Infaillibilité pontificale

... celui-là est mon frère pourrait-il nous dire si l'infaillibilité s'exerce uniquement lorsque le Pape parle ex cathedra ?

"Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les moeurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les moeurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église.
Si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu'il soit anathème."

«Même s'il s'agissait de cette soumission qui doit se manifester par
l'acte de foi divine, elle ne saurait être limitée à ce qui a été défini par
les décrets exprès des Conciles œcuméniques ou des Pontifes romains
qui occupent ce Siège, mais elle doit aussi s'étendre à ce que le
Magistère ordinaire de toute l'Eglise répandue dans l'univers transmet
comme divinement révélé et, par conséquent, qui est retenu d'un
consentement unanime et universel par les théologiens catholiques,
comme appartenant à la foi. » [Pie IX, Tuas Libenter]

«Toutes les fois donc que la parole de ce Magistère déclare que telle
ou telle vérité fait partie de l'ensemble de la doctrine divinement
révélée, chacun doit croire avec certitude que cela est vrai ; car si cela
pouvait en quelque manière être faux, il s'ensuivrait, ce qui est
évidemment absurde, que Dieu lui-même serait l'auteur de Terreur
des hommes. » [Léon XIII, Satis Cognitum]

«Il ne faut pas estimer non plus que ce qui est proposé dans les
encycliques ne demande pas de soi l'assentiment sous prétexte que les
Papes n'y exerceraient pas le pouvoir suprême de leur Magistère. À ce
qui est enseigné par le Magistère ordinaire s'applique aussi la parole :
Qui vous écoute, m'écoute; et la plupart du temps ce qui est exposé et
inculqué dans les encycliques appartient déjà par ailleurs à la doctrine catholique. Si les Papes portent expressément dans leurs actes un
jugement sur une matière qui était jusque-là controversée, tout le
monde comprend que, dans la pensée et dans la volonté des
souverains Pontifes, il n'est désormais plus possible de considérer
cette matière comme question libre entre les théologiens. » [Pie XII,
Humani Generis]

«Suivant l'exemple de saint Thomas d'Aquin et des membres
éminents de l'Ordre dominicain, qui brillèrent par leur piété et la
sainteté de leur vie, dès que se fait entendre la voix du Magistère de
l'Eglise, tant ordinaire qu'extraordinaire, recueillez-la, cette voix,
d'une oreille attentive et d'un esprit docile, vous surtout chers fils, qui
par un singulier bienfait de Dieu, vous adonnez aux études sacrées en
cette Ville auguste, auprès de la Chaire de Pierre et église principale,
d'où l'unité sacerdotale a tiré son origine [Saint Cyprien]. Et il ne vous
faut pas seulement donner votre adhésion exacte et prompte aux
règles et décrets du Magistère sacré qui se rapportent aux vérités
divinement révélées - car l'Eglise catholique et elle seule, Épouse du
Christ, est la gardienne fidèle de ce dépôt sacré et son interprète
infaillible; mais l'on doit recevoir aussi dans une humble soumission
d'esprit les enseignements ayant trait aux questions de l'ordre naturel
et humain; car il y a là aussi, pour ceux qui font profession de foi
catholique et - c'est évident - surtout les théologiens et les
philosophes, des vérités qu'ils doivent estimer grandement, lorsque,
du moins, ces éléments d'un ordre inférieur sont proposés comme
connexes et unis aux vérités de la foi chrétienne et à la fin surnaturelle
de l'homme.» [Pie XII, aux professeurs et élèves de l’Angelicum, 14
janvier 1958]

« C'est à double titre qu'une proposition peut relever de la foi : à titre
direct et principal, comme les articles de foi; à titre indirect et
secondaire, comme les propositions dont la négation entraîne la
corruption de quelque article de foi. Dans les deux cas, de même que
la foi est engagée, de même il peut y avoir hérésie. » [Saint Thomas
d'Aquin, II II, q. XI a. 2 : Si l'hérésie a proprement comme objet ce qui est
de foi]

...celui-là est mon frère a écrit le Dim 25 Jan - 20:32
Bon, veuillez m'excusez, je répondrais plus tard à Ad Patres Karl et Philothée. Je reçois du monde en ce moment et je ne sais pas quand ils vont partir.
Merci de votre patience

...celui-là est mon frère a écrit :
Est-ce que l’infaillibilité s’arrête là, c’est une autre question à éclaircir… et il semble que OUI d’après ces citations d’autorité :

...celui-là est mon frère a écrit :
De cela il s'ensuit que l'infaillibilité n'est pas confinée au seul domaine de l'enseignement du pape quand il parle ex cathedra ...

...celui-là est mon frère a écrit :
... et dans lequel se trouve le Magistère ordinaire et extra-ordinaire.

...celui-là est mon frère a écrit
Quoiqu'il en soit, la citation que j'ai faite du livre "Vraie et fausse infaillibilité" fait état de cette effervescence chronique autour du problème de l'infaillibilité. Nous avons donc tout intérêt à y être attentifs et à étudier tous les développements qui pourront être apportés sur ce site.

"... qui pourrait croire qu'au dix-neuvième siècle l'Église de Dieu en soit arrivée à ce point que le Pape et les Évêques trahissent le bien de l’Église ..."

... et dans lequel se trouve le Magistère ordinaire et extra-ordinaire.

Ici, non !
Je pense que c'est précisément là que vous vous trompez !

...celui-là est mon frère a écrit:Je parlais du Magistère ex cathedra… dans lequel se trouve le Magistère ordinaire et extra-ordinaire.

...celui-là est mon frère a écrit:
Je parlais du Magistère ex cathedra… dans lequel se trouve le Magistère ordinaire et extra-ordinaire.

Pie IX, DEI FILLIUS, Vatican I, ch. III, 24 avril 1870 a écrit:
Or, on doit croire d'une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l'Église comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, (ex cathedra) soit par son magistère ordinaire et universel.

C'est pourquoi, nous attachant fidèlement à la tradition reçue dès l'origine de la foi chrétienne, pour la gloire de Dieu notre Sauveur, pour l'exaltation de la religion catholique et le salut des peuples chrétiens, avec l'approbation du saint concile, nous enseignons et définissons comme un dogme révélé de Dieu :

Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les moeurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les moeurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église.

Si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu'il soit anathème.

En conséquence, Nous enseignons et déclarons que l'Église romaine possède sur toutes les autres, par disposition du Seigneur, une primauté de pouvoir ordinaire, et que ce pouvoir de juridiction du Pontife romain, vraiment épiscopal, est immédiat. Les pasteurs de tout rang et de tout rite et les fidèles, chacun séparément ou tous ensemble, sont tenus au devoir de subordination hiérarchique et de vraie obéissance, non seulement dans les questions qui concernent la foi et les moeurs, mais aussi dans celles qui touchent à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier. Ainsi, en gardant l'unité de communion et de profession de foi avec le Pontife romain, l'Église est un seul troupeau sous un seul pasteur. Telle est la doctrine de la vérité catholique, dont personne ne peut s'écarter sans danger pour sa foi et son salut.

Ce pouvoir du Souverain Pontife ne fait nullement obstacle au pouvoir de juridiction épiscopal ordinaire et immédiat, par lequel les évêques, établis par l'Esprit Saint [Ac 20, 28] successeurs des Apôtres, paissent et gouvernent en vrais pasteurs chacun le troupeau à lui confié. Au contraire, ce pouvoir est affirmé, affermi et défendu par le pasteur suprême et universel, comme le dit saint Grégoire le Grand : " Mon honneur est l'honneur de l'Église universelle. Mon honneur est la force solide de mes frères. Lorsqu'on rend à chacun l'honneur qui lui est dû, alors je suis honoré " (1).

Dès lors, de ce pouvoir suprême qu'a le Pontife romain de gouverner toute l'Église résulte pour lui le droit de communiquer librement, dans l'exercice de sa charge, avec les pasteurs et les troupeaux de toute l'Église, pour pouvoir les enseigner et les gouverner dans la voie du salut. C'est pourquoi nous condamnons et réprouvons les opinions de ceux qui disent qu'on peut légitimement empêcher cette communication du chef suprême avec les pasteurs et les troupeaux, ou qui l'assujettissent au pouvoir civil, en prétendant que ce qui est décidé par le Siège apostolique ou par son autorité pour le gouvernement de l'Église n'a de force ni de valeur que si le placet du pouvoir civil le confirme.

(...)

Si donc quelqu'un dit que le Pontife romain n'a qu'une charge d'inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l'Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier, ou qu'il n'a qu'une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n'est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu'il soit anathème.

Vous citez trois phrases de cet ouvrage, mais, dites-moi, cher CLEMF, simple question, quelle est votre position exacte quant à ce que certains (anti-infaillibilistes) appellent, avec mépris, les Ultramontains ?

Quant aux ultras des ultramontains, ils ont pensé que pour que l’Eglise tienne le coup, il fallait que le pape soit un ange voire un dieu et comme ils savaient très bien au fond d’eux même que ce n’était ni l’un ni l’autre, ils ont eu une démarche beaucoup plus terre à terre. Ils ont cru que la meilleure façon de défendre l’Eglise c’était de donner au Souverain Pontife, ce que les partis donnent à leur chef…l’aura d’un superman. Et un superman, il n’est pas infaillible dans tel ou tel domaine, il est infaillible en TOUT. Et pour cela, ils ont étendu l’Infaillibilité pontificale au-delà du domaine où le dogme de l’Infaillibilité la confinait. Surtout, ils ont pensé que pour avoir une Eglise forte, il fallait que tous les fidèles obéissent au pape et en ceci ils avaient raison mais ils ont pensé que pour que tous les fidèles obéissent, la meilleure manière, c’était qu’ils croient que le pape ne se trompe jamais.

Il n est pas étonnant qu' en présence de ces affirmations, certains esprits, même parmi les catholiques, se soient sentis troublés, et qu'ils aient eu le tort, ou plutôt peut-être le malheur, de confondre des opinions, des imaginations individuelles, avec l'enseignement de la grande école ultramontaine.

En attendant, j'ai trouvé quelques citations sympathiques dans ce livre, exemple :

"... qui pourrait croire qu'au dix-neuvième siècle l'Église de Dieu en soit arrivée à ce point que le Pape et les Évêques trahissent le bien de l’Église ..."

Qu'en pensez-vous ?

La politique des papes Rome pour la France depuis la Révolution, c'est la maçonnerie au pouvoir avec tous les français dans leur loge... malgré eux, un pouvoir qui se défend que son autorité ne puisse en aucune manière lui venir de Dieu et le goupillon des papes qui nous explique que ce bon pouvoir ne peut venir que de Dieu.