Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Sandrine a écrit:
J'en profite pour vous poser un autre question : d'après vous, quel catéchisme sûr me conseilleriez-vous pour enseigner à mes enfants sans que je puisse leur enseigner une erreur ?

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:
J'en profite pour vous poser un autre question : d'après vous, quel catéchisme sûr me conseilleriez-vous pour enseigner à mes enfants sans que je puisse leur enseigner une erreur ?

Je me posais la même question.... ça va devenir difficile de trouver un catéchisme sans erreur...

J'attends avec impatience une référence sûre!

Sandrine a écrit:GERARD ...

Vous êtes là ?

Si le catéchisme n'est pas totalement infaillible, totalement préservé de toute erreur, c'est, d'après vous, qu'il ne serait bon que pour la poubelle ! Cela c'est votre truc, votre raisonnement à deux balles. N'essayez-pas de me faire marcher dans ce ying et ce yang ! Soyons un peu sérieux. Si vous voulez l'infaillibilité totale pour vos enfants alors enseignez-leur que l'Evangile et ne faites que de le lire parce que tout commentaire que vous pourriez faire à vos enfants n'est déjà plus infaillible. Peut-on pour autant vous interdire de faire autre chose que de le lire ? Le Caté n'est pas totalement infaillible, mais il l'est sur la doctrine alors que nous nous ne le sommes même pas sur la doctrine. Alors pourquoi nous nous en priverions. Vous voudriez que le Caté soit mis à la poubelle s'il n'est pas TOTALEMENT infaillible...mais ce sera votre choix pas le mien.

Le pape n'est pas totalement infaillible et vous, vous voudriez être infaillible pour vos enfants. Sur la terre, nous sommes soumis à l'ignorance. Je ne dis pas que nous devons aimer cette ignorance. Non, nous devons "faire avec", nous devons aimer la vérité qui est le contraire de l'ignorance. Cependant, il y a un monde entre aimer la vérité, la rechercher avec ardeur ....et croire qu'on est libéré de l'ignorance, de l'erreur, libéré de notre jugement qui parfois croit une chose le soir et le contraire le lendemain matin.

Les ouvrages (catéchismes et droit canon, en particulier) promulgués solennellement, (Ex cathédra) par l'autorité pontificale légitime, sont-ils exempts de toute erreur, OUI ou NON ?
Si non, dans quel domaine particulier, ces ouvrages promulgués solennellement par un Souverain Pontife LEGITIME et, aussi, selon quels critères notables, certaines notes ou articles, contenus dans ces ouvrages, pourraient-ils "échapper" à la lumière infaillible du Saint-Esprit ?

NON, les ouvrages promulgués solennement par l'autorité pontificale légitime ne sont pas exempts de toute erreur.

Catherine a écrit:
Si j'ai bien compris la réponse d'aujourd'hui, la réponse que donne Gérard à cette question est

NON, les ouvrages promulgués solennement par l'autorité pontificale légitime ne sont pas exempts de toute erreur.

OUF!

Sandrine a écrit:

Catherine a écrit:
Si j'ai bien compris la réponse d'aujourd'hui, la réponse que donne Gérard à cette question est

NON, les ouvrages promulgués solennement par l'autorité pontificale légitime ne sont pas exempts de toute erreur.

OUF!

Cher Gérard, comme disait dernièrement une "bonne copine" à moi , il s'agit de déterminer de quelle autorité vous vous prévalez pour vous exprimer comme vous le faites !

gabrielle a écrit:Petite histoire imaginaire

-Lui il est bon, je le garde

-Non, moi je le trouve un peu douteux, je le prends pas

-Tu trouves, bon je le place de côté et je le relirai

-C'est mieux, car tu sais avec tous ses papes qui nous ont balancé des erreurs au beau milieu de leurs documents il faut faire gaffe.

Et dans un livre de la bibliothèque une voix en sanglots disait:

"Celui qui vous écoute m'écoute"

"Tout ce que tu auras lié sera lié, tout ce que tout auras délié sera délié dans le royaume des Cieux"

Il en est qui, soit ignorance, soit plutôt malice, prétendent que le magistère de l’Église n’est infaillible que lorsqu’il définit les dogmes révélés par Dieu ; ils disent que l’Église s’acquitte de ce magistère uniquement lorsque, par un jugement solennel, elle définit un point de foi ou de morale, soit au sein des Conciles, soit dans les décrets pontificaux. Ces affirmations sont toutes deux contraires à la vérité.

D’abord le magistère de l’Église est double : l’un extraordinaire, l’autre ordinaire.

Le premier est uniquement celui qui s’exerce par un jugement solennel, quand certains doutes ont surgi par rapport à l’intelligence des dogmes, ou bien encore à raison de quelque erreur pernicieuse menaçant la pureté de la croyance ou des mœurs.

Mais le magistère ordinaire est celui qui s’exerce, sous la vigilance du Pape, par les pasteurs sacrés répandus dans le monde entier, soit par la parole écrite ou parlée dans les prédications et dans les catéchismes, soit par l’exercice du culte et des rites sacrés, soit par l’administration des sacrements et toutes les autres pratiques et manifestations de l’Église.

Ces deux genres de magistères sont affirmés en termes exprès par le Concile du Vatican : « On est tenu de croire, de foi divine et catholique, tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu écrite ou transmise par la tradition, et que l’Église, soit par un jugement solennel, soit par un enseignement ordinaire et universel, propose à notre croyance comme révélé de Dieu. »

Prétendre que le fidèle n’est obligé de croire que ces vérités qui ont été l’objet d’une définition solennelle de l’Église, ce serait aboutir à dire qu’avant le Concile de Nicée il n’y avait pas d’obligation de croire à la divinité du Verbe ; ni à la présence réelle de Jésus-Christ en la sainte Eucharistie, avant la condamnation de Béranger.

En second lieu, l’infaillibilité du magistère extraordinaire et du magistère ordinaire ne s’étend pas uniquement aux dogmes que Dieu a révélés, mais encore aux conséquences qui y sont renfermées, et généralement à tout ce qui est connexe avec eux, à tout ce qui est indispensable pour les conserver intacts et les protéger contre les attaques et les pièges de l’erreur. Sans cela, Dieu n’aurait pas pris des mesures suffisantes pour que les pasteurs sacrés fussent à même de préserver les fidèles contre les sources empoisonnées, il ne les aurait pas pourvus des moyens nécessaires pour garantir efficacement le dépôt de la foi qui leur est confié.

R.P. Liberatore, Le Droit public de l’Église, Ed. Retaux-Bray, Paris, 1888

gabrielle a écrit: Et dans un livre de la bibliothèque une voix en sanglots disait:

"Celui qui vous écoute m'écoute"

"Tout ce que tu auras lié sera lié, tout ce que tout auras délié sera délié dans le royaume des Cieux"

Ca me fait penser au sang d'Abel qui crie vers Dieu...