Le Credo

gabrielle a écrit:

Dimitri Moscovite a écrit:Il Est le Chef de 7 Eglises d'Asie Mineur selon l'Apocalypse de St Jean. Ces Eglises sont les 7 Etoiles dans Son Main en Mission sur toute la terre si on lit attentivement l'Apocalypse les premieres chapitres... J'ai peu de temps moi-aussi aujourd'hui.

Un instant! Vous confondez les termes. Il n'y a qu'une seule Église, le fait de dire l'Église de France ne fait pas que cette dernière est autre que l'Église Catholique.

§ IV. — CARACTÈRES PROPRES DE L’ÉGLISE, UNITÉ.

Le moment est venu de faire connaître aux Fidèles les propriétés et les caractères de l’Eglise. Rien n’est plus propre à leur faire sentir quel immense bienfait Dieu leur a accordé en les faisant naître et grandir dans son sein.

Le premier caractère que lui donne le Symbole, de Nicée, c’est l’Unité. [23] Ma colombe est unique, dit l’Epoux des Cantiques, elle seule est belle. Or, lorsque nous disons qu’une si grande multitude d’hommes, répandue en tant de lieux divers, est une, c’est parce que, comme le dit l’Apôtre écrivant aux Ephésiens, [24] Il n’y a qu’un Seigneur, une Foi, un Baptême. En effet, l’Eglise n’a qu’un seul Chef, un seul conducteur invisible, Notre-Seigneur Jésus-Christ, établi par le Père Eternel, [25] Chef (ou tête) de toute l’Eglise qui est son corps ; et un seul Chef visible qui est le successeur légitime de Saint Pierre sur le siège de Rome.

Tous les Pères sont unanimes sur ce point que ce Chef (cette tête) visible de l’Eglise était nécessaire pour établir et conserver son unité. Saint Jérôme l’avait admirablement compris, et il le dit très bien contre Jovinien, [26] un seul est choisi, afin que le Chef une fois constitué, il n’y ait plus de prétexte au schisme. Et dans sa lettre au Pape Saint Damase: que l’envie, que l’ambition et la grandeur romaine disparaissent I je parle au successeur d’un pécheur et au disciple de la Croix. ne suivant d’autre premier Chef que Jésus-Christ, je suis uni de communion à votre Sainteté, c’est-à-dire à la Chaire de Saint Pierre. Je sais que l’Eglise a été bâtie sur cette pierre. Quiconque mange l’Agneau hors de cette Maison est un profane ; tous ceux qui ne seront pas dans l’Arche de Noé au temps du déluge, périront dans les eaux.

Longtemps avant Saint Jérôme, Saint Irénée avait parlé dans le même sens ; [27] et Saint Cyprien traitant à son tour de l’Unité de l’Eglise s’exprime ainsi: [28] Le Seigneur dit à Pierre: [29] « Moi, je dis à toi que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise. » — Ainsi Il bâtit son Eglise sur un seul. Et si, après sa Résurrection, Il accorde un pouvoir égal à tous ses Apôtres ; s’Il leur dit: [30] comme mon Père M’a envoyé, Je vous envoie ; recevez le Saint-Esprit ; cependant pour rendre l’unité plus frappante, il veut dans son Autorité souveraine, que cette unité, dés son origine, ne découle que d’un seul.

Optat de Milève dit à Parménion: [31] Vous ne pouvez vous excuser sous prétexte d’ignorance ; car vous savez que la chaire épiscopale de Rome a été donnée d’abord à Saint Pierre, qui l’a occupée comme Chef de tous les Apôtres. C’est dans cette chaire unique que l’unité devait être conservée par tous, de peur que chacun des Apôtres ne prétendit se rendre indépendant dans la sienne. Dés lors celui-là est nécessairement schismatique et prévaricateur, qui ose élever une autre chaire contre celle-ci qui est unique.

Puis c’est Saint Basile qui écrit: [32] Pierre a été placé pour être le fondement. Il avait dit à Jésus-Christ: vous êtes le Christ, Fils du Dieu Vivant: et à son tour il lui fut dit qu’il était Pierre, quoiqu’il ne fût pas pierre de la même manière que Jésus-Christ, qui est la figure immobile, mais seulement par la Volonté de Jésus-Christ. Dieu communique aux hommes ses propres dignités. Il est prêtre, et Il fait des prêtres, Il est pierre, et Il donne la qualité de pierre, rendant ainsi ses serviteurs participants de ce qui lui est propre.

Ecoutons enfin Saint Ambroise: Si quelqu’un objecte à l’Eglise qu’elle peut se contenter de Jésus-Christ pour Chef et pour Epoux unique, et qu’il ne lui en faut point d’autre, la réponse est facile. Jésus-Christ est pour nous non seule ment l’Auteur mais encore le vrai Ministre intérieur de chaque Sacrement. C’est vraiment Lui qui baptise et qui absout, et néanmoins, Il n’a pas laissé de choisir des hommes pour être les ministres extérieurs des Sacrements. Ainsi, tout en gouvernant Lui-même l’Eglise par l’influence secrète de son esprit, Il place aussi à sa tête un homme pour être son Vicaire et le dépositaire extérieur de sa Puissance. A une Eglise visible, il fallait un Chef visible. Voilà pourquoi notre Sauveur établit Saint Pierre Chef et Pasteur de tout le troupeau des Fidèles, lorsqu’Il lui confia la charge de paître ses brebis. toutefois Il le fit en termes si généraux et si étendus qu’il voulut que ce même pouvoir de régir toute l’Eglise passât à ses successeurs.

Au surplus c’est un seul et même esprit, écrit l’Apôtre aux Corinthiens, [33] qui communique la grâce aux Fidèles, comme l’âme anime tous les membres d’un même corps. Travaillez, disait-il aux Ephésiens, en les exhortant à conserver l’unité, [34] travaillez avec soin à conserver l’unité de l’esprit dans le lien de la paix, vous ne faites qu’un corps et qu’un esprit. De même en effet que le corps humain se compose de plusieurs membres, et que tous ces membres sont animés par une seule âme qui communique aux différents organes leurs propriétés spéciales, aux yeux celle de voir, aux oreilles celle d’entendre, ainsi le Corps mystique de Jésus-Christ, qui est l’Eglise, est composé de tous les Fidèles.

Il n’y a également qu’une seule Espérance à laquelle nous sommes tous appelés comme l’atteste encore l’Apôtre au même endroit, [35] puisque nous espérons tous la même chose, à savoir la Vie Eternelle et Bienheureuse. Il n’y a qu’une seule Foi que tous doivent garder et professer publiquement. [36] Qu’il n’y ait point de schismes parmi vous, dit Saint Paul. Il n’y a qu’un Baptême enfin [37] qui est le sceau de la Foi chrétienne.

[23] Cant., 6, 8.

[24] Eph., 4, 4.

[25] Eph., 1, 22.

[26] S. Hier. Lib. 1. Conf. Jov.

[27] S. Iren. Lib. 3. cont. Her. et Epist., 57.

[28] S. Cyp. Lib. De Unit. Eccl.

[29] Matth., 16, 18.

[30] Joan, 20, 21.

[31] 1, 2 ad Parm.

[32] Hom. 29.

[33] 1 Cor., 12, 11, 12.

[34] Eph., 4, 3, 4.

[35] Eph., 4, 4.

[36] 1 Cor., 1, 10.

[37] Eph., 4, 5.

Sandrine a écrit:

Dimitri Moscovite a écrit: Dans ce Sens les Decisions de Vatican II formulent bien la Mission de l'Eglise et des Papes seulement si on ne les interprete pas de la manière racoursie et perverse ce qu'est assez souvent le cas...

Mais quelle est cette manière raccourcie et perverse ?

Dimitri Moscovite a écrit:Mais j'ai repondu - mon premier commentaire sur page 2.
Et je ne suis pas un "sans-papier" devant Vierge et Dieu - peut-etre meme au contraire (les Anges de ces Petits Voient Constament la Face du Père) - et je ne m'erige pas moi-meme en quelqu'un.

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:

Dimitri Moscovite a écrit: Dans ce Sens les Decisions de Vatican II formulent bien la Mission de l'Eglise et des Papes seulement si on ne les interprete pas de la manière racoursie et perverse ce qu'est assez souvent le cas...

Mais quelle est cette manière raccourcie et perverse ?

Il serait plus que temps de répondre à Sandrine ser ce point.

Dimitri Moscovite a écrit:Mais il ne faut pas parler de la part de Sandrine moderatrice... Non, mais vraiment...

25. Les livres liturgiques seront révisés ....
(....)
50. Le rituel de la messe sera révisé ....
(....)
66. On révisera le double rite pour le baptême des adultes ....
(....)
67. On révisera le rite pour le baptême des enfants ....
(....)
71. Le rite de confirmation sera révisé ....
(....)
72. Le rite et les formules de la pénitence seront révisés ....
(....)
73. "L'extrême-onction" (....) : .... on composera un rituel ....
(....)
75. .... les oraisons qui appartiennent au rite de l'onction des malades seront révisées ....
(....)
76. Les rites des ordinations, (....) seront révisés.
(....)
77. Le rite de célébration du mariage (....) sera révisé ....
(....)
79. Les sacramentaux seront révisés ....
(....)
80. Le rite de la consécration des vierges (....) sera soumis à révision.
(....)
81. Le rite des funérailles devra (....) répondre mieux ....
(....)
82. Le rite de l'ensevelissement des tout-petits sera révisé ....

Sacrosanctum Concilium, chap. III, 4 décembre 1963

Dimitri Moscovite a écrit:Et encore pour répondre par rapport à Vatican II - j'ai trouvé une réponse symbolique. Je pense que le Concile etait au moins en Géneral Bon. Mais on a mal usé la liberté de dialogue donnée pour se conjoindre aux experiences des sectes pentecotistes comme aux femmes madianites dans le mouvement qui s'appele le "renouveau charismatique". Tandis que dans l'Histoire de l'Eglise le thèrme du 'Renoveau' a été déjà attribué (par le VIIème Grand Concile Oeucumenique) au Retour à l'Orthodoxie Sainte de Toute Eglise Indivisée après les persecutions iconoclastes imposées par des empereurs impis. Orthodoxie ici Signifie le Vertu de l'Orthodoxie dans le sens le plus large et pas seulement le nom actuel de l'Eglise d'Orient.
Donc on pourrait dire que le Concile Est Bon. Comme meme la Prophetie de Balaam Est Bon, mais après le séducteur s'est introduit comme un lion affamé pour voler cette Bonté et l'echanger contre ses charmes des faux charismes qui flattent ceux qui les ont acqui par nonpauvreté d'esprit.

Dimitri Moscovite a écrit:Pour moi "protestant" ne signifie pas automatiquement satanique. C'est vrai que le mauvais usage de la liberté chez les protestants (ils ont la statue de la liberté à la place de la Vierge, tout en accusant les chretiens traditionels d'idolatrie) les lie aux problèmes de mauvaise comprehension en pratique des decisions de Vatican II comme s'ils s'agissait de prendre les technologies des sectes pour maintenir le grand nombre des fidèles ect. Mais que empecherait de ne pas racourcir la Messe, mais de la faire plus "intéressante" comme St François et Ste Claire ou en cherchant dans les Traditions Anciennes en Orient ou meme en Afrique - ce que a Fait St Ambroise de Mylan quand son Eglise etait en péril (sans utiliser des technologies sectaires du ''renouveau chrismatique" ect). Le Vatican II Donnait Aussi la Bonne Liberté pour cela - je crois.

Dimitri a écrit:Je pense que la Vierge dans Ses Apparitions comme à Fatima Professe la meme Foi, mais Elle ne peut pas comme un Medecin dire certaines choses trop directement - comme dans la parabole de la bonne semence et de l'ivraie - on peut pas tout de suite extraire toute l'ivraie pour ne pas abimer les Eglises

Dimitri Moscovite a écrit:Dans le Livre de Tobie Il Fallait que Deux Pieces du meme Document divisé S'Unissent avec Exactitude pour Chasser le demon asmodée. Chez moi Tous les Vrais Saints et Eveques S'Unissent comme dans le Coeur de la Vierge de Fatima. Et chez vous - non? À la Salette Marie A Dit que demon asmodée entrera dans plusieurs endroits qui etaient Consacrées à Elle et ces endroits commenceront d'effuser le puanteur de Cain à la Place de l'Odeur de la Reine de Rosaire. Cela concernerait aussi les temples des coeurs et des ames des croyants.