Dhuoda délire ...

Dhuoda a écrit sur GazDeFrance
Eloge unanime...

Quand on connait la lenteur naturelle avec laquelle les sociétés acceptent le changement et que l'on voit avec quelle soudaineté et engouement les gens d'église ont rejeté la Tradition, il est certain que le vers était à l'ouvrage depuis bien longtemps dans la pomme.

Peut-être plusieurs siècles durant lesquels, l'Eglise est devenue imperceptiblement de moins en moins l'Eglise, jusqu'au dénouement final.

C'est pourquoi on ne peut aspirer à revenir "qu'à" V2 moins le quart. Il faudrait repartir des X-XI ème siècles. Rien moins.

C'est sans doute ce que prévoit le Seigneur pour le règne du Saint Pape et du Grand Monarque.

Que signifie ceci ???
Je demande l'avis de chacun sur la question ...

Si je comprends bien, en gros, elle ne sait plus quand l'Eglise s'est eclipsée ??? Elle veut donc revenir bien en arrière pour être sûre ?

Non, mais franchement, comment l'Eglise peut "devenir de moins en moins l'Eglise" ????

Dire que

le vers était à l'ouvrage depuis bien longtemps dans la pomme,

d'accord, cela me semble plutôt vraisemblable, dans le sens où le grand renversement de Vatican II a été prévu et préparé de longue date par les ennemis de Dieu.

Mais pas dans le sens

Peut-être plusieurs siècles durant lesquels, l'Eglise est devenue imperceptiblement de moins en moins l'Eglise, jusqu'au dénouement final.

Cela n'est pas possible, l'Eglise est l'Eglise, elle ne peut pas être plus ou moins l'Eglise!!! et il me semble que tant que la hiérarchie ecclésiastique a enseigné la Vérité, elle était l'Eglise, point final.

En revanche, je suis plutôt d'accord avec ceci:

C'est pourquoi on ne peut aspirer à revenir "qu'à" V2 moins le quart.

D'après les paroles même de N-D de la Salette, effectivement V2 moins le quart ce n'est sûrement pas l'heure de gloire de l'Eglise:

Les prêtres, ministres de mon Fils, les prêtres, par leur mauvais vie, par leurs irrévérences et leur impiété à célébrer les Saints Mystères, par l'amour de l'argent, l'amour de l'honneur et des plaisirs, les prêtres sont devenus des cloaques d'impureté. Oui, les prêtes demandent vengeance, et la vengeance est suspendue sur leurs têtes. Malheur aux prêtres et aux personnes consacrées à Dieu, lesquelles, par leurs infidélités et leur mauvaise vie, crucifient de nouveau mon Fils ! Les péchés des personnes consacrées à Dieu crient vers le Ciel et appellent vengeance, et voilà que la vengeance est à leurs portes, car il ne se trouve plus personne pour implorer miséricorde et pardon pour le peuple ; il n'y a plus d'âmes généreuses, il n'y a plus personne digne d'offrir la Victime sans tache à l'Éternel en faveur du monde. Dieu va frapper d'une manière sans exemple. Malheur aux habitants de la terre ! Dieu va épuiser sa colère, et personne ne pourra se soustraire à tant de maux réunis. Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences ; ils sont devenus ces étoiles errantes que le vieux diable traînera avec sa queue pour les faire périr.

En comparant l'histoire de l'Eglise avec la vie de Notre-Seigneur, ne pourrait-on dire que cette période d'avant VII, c'est un peu la passion de l'Eglise? Notre-Seigneur, même bafoué et humilié, reste Notre-Seigneur, et l'Eglise, même déshonorée par le manque de sainteté de ses membres, reste l'Eglise.

Et la période que nous vivons, ne pourrait-on la comparer aux trois jours que Notre-Seigneur passa au tombeau?

Ce n'est qu'une hypothèse personnelle, reprenez-moi si ce n'est pas très orthodoxe!

Un langage typiquement Fraternitaire à éviter !

Dhuoda veut probablement faire maladroitement allusion à l'infiltration de l'Église par l'ennemi au cours des deux derniers siècles, et auquelle Vatican II fut la première manifestation extérieure majeure !

Les mots utilisés par Dhuoda ne seraient que musique dans l'oreille des 4 bozos acrobates d'Écône ...

Ce que je me demande, c'est, pourquoi précisément le Xe ou XIe siècle ?
Pourquoi pas plus loin encore ?

Dhuoda pense-t'elle que la Foi peut, et a, changé au cours des siècles ? Qu'on (l'Eglise enseignante et enseignée) ne croyait pas en la même chose au Ier, Xe et XVIIIe siècles ?

Je n’avais pas vu ce fil et je pense qu’il s’agit d’une difficulté qu’il faut affronter.

L’Abbé Zins a soutenu la même thèse que Dhuoda. L’Eglise serait devenue du moins en moins l’Eglise pour devenir l’église hérétique que nous connaissons aujourd’hui. Pour ceci, il fonde son raisonnement sur une fausse comparaison.
D’après lui, le judaïsme était la vraie religion et c’est petit à petit qu’il est devenu d’abord reléguable, puis gênant et enfin interdit. Il en serait de même de l’Eglise catholique qui serait devenue petit à petit non catholique.
Ceci pose un problème car, quelque part, ce serait l’Eglise catholique qui aurait accouchée d’une mauvaise fille, l’église conciliaire et il faudrait nécessairement lier l’une à l’autre comme il en est du judaïsme et de l’Eglise catholique dont la première est le symbole de la seconde.
Sa comparaison est évidemment fausse et sacrilège, car autant il est vrai que le judaïsme est bien le symbole de la religion et de Eglise catholique dont il est l’accomplissement autant il y a un abîme entre la vraie Eglise catholique et l’église conciliaire qui sont le contraire l’une de l’autre.
Le judaïsme n’est devenu mauvais que parce que les juifs n’ont pas voulu le reconnaître pour ce qu’il était vraiment, la préfiguration le symbole et l’attente de la Rédemption qui devait forcément s’effacer devant l’accomplissement de cette Rédemption par son Messie J-C.
Alors que l’Eglise catholique n’était pas le symbole, la préfiguration ni dans l’attente de se diffuser petit à petit dans une fausse Eglise hérétique. Si l’en était ainsi, il faudrait bien accorder la catholicité à Lefèbvre puisqu’en gardant la tradition il aurait retardé le moment où l’Eglise catholique est devenue hérétique et il aurait eu le mérite de garder ce qui est catholique dans une Eglise qui partait en vrille.
Cependant, je pense qu’il faut considérer un autre aspect :
Philotée signale une partie du message de la Salette au XIXème où il est relaté l’état catastrophique du clergé. Il semble que ce reproche de la Vierge vise surtout les prêtres du clergé séculier puisqu’il est notoire que toutes les congrégations qui étaient toutes interdites à la signature du Concordat ont enluminées le XIX siècle, les jésuites, les salésiens, les frères des Ecoles chrétienne, les innombrables ordres de religieuses.
Cependant, Philotée n’a relaté du message de la Salette que ce qui touche les prêtres. Or, le message de la Salette n’épargne aucune personne de TOUTE la haute hiérarchie de l’Eglise.

« Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences; ils sont devenus ces étoiles errantes que le vieux diable traînera avec sa queue pour les faire périr. »

Il y a bien eu avant Vatican II, un affaiblissement grave dans le clergé qui a préparé cette catastrophe de Vatican II. Cependant, le grave problème de Dhuoda et des autres, c’est de comparer des périodes où les hiérarques d’Eglise ont démérité avec Vatican II où TOUS les hiérarques de l’Eglise catholique ont apostasié pour fonder une nouvelle religion base de leur nouvelle Eglise. D’ailleurs, La Vierge de la Salette indique au passé la dérive morale de ceux qu’elle reconnaît comme vrais hiérarques (les pasteurs et les conducteurs du peuple) de l’Eglise catholique et elle indique au futur leur apostasie et leur déchéance qu’ils ont réalisé en se vouant à l’Antechirst à Vatican II :
« Rome perdra la foi et deviendra le Siège de l’Antechrist »
La Vierge dit : « Rome deviendra le Siège de l’Antechrist »…ce qui n’a rien à voir avec le discours tradouille sacrilège : « l’Eglise catholique est devenu le Siège de l’Antechrist »!
Zins, Dhuoda disent l’Eglise catholique est devenue petit à petit le Siège de l’Antechrist et leur évêque Marcel, comme ses quatre pendards continuent de dire un peu comme eux : Rome est encore un tout petit peu l’Eglise catholique …alors n’éteignons pas la mèche qui fume encore !
Dhuoda voudrait revenir au X ou XI siècle. Or, c’est une des périodes les pires de l’Histoire de l’Eglise à cause de la corruption généralisée qui sévissait à ce moment là et qui a été stoppée par la grande Réforme de Saint Grégoire VII. Le XII et le XIIIème siècle ont été infiniment plus propices à l’Eglise que le Xème et le XIème.
Mais soyons clairs et évitons la confusion.
La première des choses que nous devons désirer, c’est que l’Eglise catholique ait un pape et des évêques comme l’a voulu J-C en fondant son Eglise. Or, l’Eglise était cela avant le Concile.
Et secondement, nous devons vouloir que l’Eglise ait une hiérarchie, la plus sainte possible, et que ses droits s’exercent sur un monde qui lui est le plus parfaitement soumis et à ce titre il est juste que nous désirions davantage une Eglise comme au XIIème ou XIIIème siècle plutôt que l’état dans laquelle elle était avant le Concile.

Je me demande si le fond de la pensée de Dhuoda ne refleterait pas plutot une sorte d'idealisme adolescent: la recherche d'un "age d'or" ou tout serait parfait!
Mais, non, depuis que l'homme est homme il y a de "l'hommerie", c'est dire, du péché et de l'erreur!
Tous les siècles ont connu leur lot d'horreurs, et si le regne de Saint Louis resonne si fort à nos oreilles, c'est à cause des Vertus du Saint Roy! Mais comment se comportait le reste des gens, et meme de ses propres chevaliers? n'y avait il pas corruption et péché?
Evidemment que si!

Donc, cherchons le Royaume de Dieu, "et tout le reste nous sera donné par surcroit!"

Bienvenue à vous, sur Deo Juvante, renaissance ...

Comme vous avez pu le remarquer, nous sommes ici sur un forum DE DOCTRINE CATHOLIQUE .
Aussi, le but de ce fil, "quelqu'un a dit sur le web", n'est évidemment pas de lapider un tel ou une telle, mais de mettre en comparaison, avec la foi et les enseignements de l'Eglise les citations de gens qui parle (souvent à tort et à travers) publiquement sur INTER(PAS TOUJOURS)NET ...

Donc, pour vous parler franchement, ce que vous pensez que pense Madame Dhuoda, NOUS NOUS EN MOQUONS INFINIMENT!!!

Par contre, si vous voulez vraiment vous rendre utile, dites-nous ce que, en tant que catholique, cela vous inspire :

l'Eglise est devenue imperceptiblement de moins en moins l'Eglise, jusqu'au dénouement final

C'est pourquoi on ne peut aspirer à revenir "qu'à" V2 moins le quart. Il faudrait repartir des X-XI ème siècles. Rien moins.

C'est sans doute ce que prévoit le Seigneur pour le règne du Saint Pape et du Grand Monarque.

Autrement, la poubelle GDF reste ouverte à (quasiment) tout le monde ...

Le Stalinisme n'y a pas encore totalement court ... IL FAUT EN "PROFITER" !!!