Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Gui-Gui, encore une fois est-il possible de dire une hérésie sans être hérétique ?

Si je dis que le Pontife Romain lorsqu'il parle ex cathedra n'est pas infaillible, je dis bien une hérésie malgré mes dispositions intérieures ? Vous seriez le premier à me dire qu'il s'agit d'une hérésie et que celui qui y adhère formellement est hérétique...

Vous ramenez encore une fois le sujet sur la question de la pertinacité en matière d'hérésie affirmant implicitement qu'il y a hérésie matérielle dans les cas qui nous occupent.

Vous amalgamez (volontairement afin de ne pas avoir à répondre correctement sur le fond ?) -1- le terme hérésie, c'est-à-dire l'erreur en tant que telle, et -2- le terme hérétique appliqué à l'individu, c'est-à-dire dans sa conséquence de l'adhésion formelle à cette erreur. Vous passez donc directement au -2- tout en concluant par la négative afin de pas avoir à répondre s'il s'agit effectivement du -1- (ce que je vous demande)...

Encore une fois, feriez-vous la réponse ci-dessous :

Guillaume sur Te Deum a écrit:La dispute sémantique autour du terme "Eglise", ce n'est pas du pharisianisme, c'est une question de foi!Or ce que la foi catholique nous enseigne (9ème article du Credo), c'est qu'il n'y a pas d'autre Eglise que celle de Jésus Christ.

Feriez-vous donc la réponse sus-mentionnée à Léon XIII et Pie XII comme vous l'avez fait aux membres de Te Deum ?

Léon XIII, Actes de Léon XIII, t.V, p.257, 261 a écrit:

LETTRES APOSTOLIQUES PAR LESQUELLES L'ARCHICONFRÉRIE DE PRIÈRES ET DE BONNES OEUVRES POUR LE RETOUR DES ÉGLISES DISSIDENTES À L'UNITÉ CATHOLIQUE SOUS LE PATRONAGE DE NOTRE-DAME DE L'ASSOMPTION EST ÉRIGÉE DANS L'ÉGLISE DE L'ANASTASIE A CONSTANTINOPLE.

[...]

Nous érigeons et Nous constituons à perpétuité la susdite association de prières et de bonnes oeuvres pour le retour des Eglises dissidentes à l'unité catholique sous le titre de Notre-Dame de l'Assomption...

Pie XII, Documents pontificaux de Sa Sainteté Pie XII, t. 1952, p.27 a écrit:

L'Eglise catholique .... Personne ne peut donc prétendre qu'elle est au service d'une puissance particulière; de même qu'on ne peut exiger d'elle que, brisant l'unité dont son Divin Fondateur lui-même a voulu la marquer, elle laisse se constituer dans chaque nation des églises séparées, qui pour leur malheur, soient détachées du Siège Apostolique où Pierre, vicaire de Jésus-christ, vit dans ses successeurs jusqu'à la fin des siècles.

Ces extraits contiennent-ils matériellement parlant une hérésie implicite ou explicite ? Cela s'oppose-t-il au catéchisme du Concile de Trente ?

Guillaume a écrit:Pour lever toute ambiguïté, j'ai édité mon message.

Bonjour, Guillaume, pour éviter toute ambiguïté, il faudrait que vous répondiez à la question suivante, pris dans votre message suivant avant que vous l'éditiez :

Guillaume a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Il est évident maintenant que le fait d'utiliser le terme "église" de la même manière que tous ces auteurs (y compris Léon XIII et Pie XII) l'ont fait pour désigner quelques sectes acatholiques n'est pas une négation d'un article du Credo, voire une hérésie...

Il ne s'agit pas d'une hérésie, mais d'un abus de langage.

La négation d'un article du Credo, ce serait de nier qu'il n'y a qu'une seule Eglise (par exemple parler de "deux Eglises", de "plusieurs Eglises").

L'hérésie, ce serait d'être pertinace dans cette négation.

Saint Alphonse de Liguori a écrit:
Nul n'est hérétique tant qu'il est prêt à soumettre son jugement à celui de l'Eglise, ou ne sait pas que la vraie Eglise du Christ tient le contraire, même s'il soutient sa sentence mordicus, en raison d'une ignorance coupable et crasse.
N'est pas hérétique non plus, celui qui serait disposé, au moins habituellement, à quitter son erreur s'il la savait contraire à la Foi, si toutefois il n'a jamais eu de pertinacité actuelle (...)

mais la retenir après que le contraire a été suffisamment proposé, ou quand on sait que le contraire est tenu par l'Eglise universelle.. c'est errer pertinacement...

canon 1325§2 a écrit:
Toute personne qui après avoir reçu le baptême et tout en conservant le nom de chrétien, nie opiniâtrement quelqu'une des vérités de la foi divine et catholique qui doivent être crues, ou en doute, est hérétique

Les caractères en rouge sont de moi.

Maintenant, voici la question à laquelle je vous demande de répondre très simplement (par un mot de 3 lettres en français):

Q. : Voulez-vous dire que les Papes Léon XIII et Pie XII ont fait de l'abus de langage ?

Merci de votre indulgence.

Louis

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Vous amalgamez (volontairement afin de ne pas avoir à répondre correctement sur le fond ?) -1- le terme hérésie, c'est-à-dire l'erreur en tant que telle, et -2- le terme hérétique appliqué à l'individu, c'est-à-dire dans sa conséquence de l'adhésion formelle à cette erreur. Vous passez donc directement au -2- tout en concluant par la négative afin de pas avoir à répondre s'il s'agit effectivement du -1- (ce que je vous demande)...

Guillaume a écrit:L'hérésie, ce serait d'être pertinace dans cette négation, c'est-à-dire de persister à la soutenir "après que le contraire a été suffisamment proposé, ou quand on sait que le contraire est tenu par l'Eglise universelle", comme le dit Saint Alphonse de Liguori.

Carolus.Magnus.Imperator a écrit:Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Guillaume a écrit:
Sur ce, je quitte ce forum.

Guillaume a écrit:La question fondamentale de ce fil étant:

Carolus.Magnus.Imperator a écrit:Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

ma réponse est: NON, les textes de Léon XIII et Pie XII ne contiennent pas d'hérésie, ni matérielle, ni formelle.

Sur ce, je quitte ce forum.

Bonne continuation!

Guillaume sur Te Deum a écrit:La dispute sémantique autour du terme "Eglise", ce n'est pas du pharisianisme, c'est une question de foi!Or ce que la foi catholique nous enseigne (9ème article du Credo), c'est qu'il n'y a pas d'autre Eglise que celle de Jésus Christ.

Sandrine a écrit:Belle collection de photos !

Si j'ai bien compris, l'un des deux sur la photo est le Dumb du forum mais l'autre, qui est-il

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Sandrine a écrit:Belle collection de photos !

Si j'ai bien compris, l'un des deux sur la photo est le Dumb du forum mais l'autre, qui est-il

À notre Dumb de nous le dire...

Sandrine a écrit:Ainsi soit-il !

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Gabrielle, je crois de moins en moins en l'honnêteté de notre Dummy...

Soit ses intentions sont complètement tordues, soit il a un très grave problème de personnalité !

En effet, ne le voyons-nous pas poster amplement après avoir affirmé publiquement ne plus vouloir y poster en invoquant le canon 1325 ?

Ne le voyons-nous pas y être inscrit après avoir demandé à l'administration de TD de le rayer de la liste des membres prétextant que cette même administration était trop tolérante envers les crypto-guérardiens et crypto-lefebvristes ?

Ne l'avons-nous pas vu s'opposer publiquement aux guérardiens sur le LFC tout en apprenant de l'aveu même de ces derniers qu'il leur fournissant quelques infos personnelles concernant leurs adversaires ?

Que sera la suite ??? Adhésion à la secte protestante ??? Musulmane ? Maçonnique ??


Notre Gui-Gui n'est plus ! Peut-être n'a-t-il tout simplement jamais existé...