Être femme en temps de persécution...

Guillaume a écrit:

Donc, pour en rester à la question de la place de la femme dans la société:

Saint Augustin,Traité sur l'évangile de Saint Jean a écrit:
« Ceux qui ne sont pas nés des sangs, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme » : l’évangéliste emploie le mot chair pour celui de femme; car, lorsqu’elle fut formée de la côte d’Adam celui-ci s’écria : Voici l’os de mes os et la chair de ma chair (Gen. II, 23)» ; et l’Apôtre a dit: « Celui qui aime sa femme s’aime lui-même, car personne ne hait sa propre chair (Ephés. V, 28, 29)». Ce mot chair est donc employé pour désigner la femme, de même que le mot esprit est quelquefois mis pour désigner le mari. Pourquoi? Parce que l’esprit gouverne et que la chair est gouvernée, parce que l’un doit commander et l’autre obéir. En effet, où la chair commande, l’esprit obéit, c’est une maison en désordre. Y a-t-il rien de pire qu’une maison où la femme a le commandement sur l’homme? Une maison bien ordonnée est celle où l’homme commande, et où la femme obéit; ainsi, encore, l’homme n’est lui-même dans l’ordre, qu’autant que chez lui l’esprit est le maître, et que le corps est l’esclave.

Bien entendu, si vous connaissez d'autres textes du Magistère sur la question, je suis également intéressé.

Si vis pacem a écrit:Joseph-Alexandre de Ségur - Les femmes. Paris, 1803 a écrit:

...Quelle est celle des qualités des Hommes que les Femmes ne possèdent pas ? Une seule, dit Anacréon, leur est refusée : c'est la prudence. Mais, étant presque partout conduites, et ne conduisant jamais que par une usurpation momentanée, elles sont moins appelées à la prévoyance que les Hommes. Leur grande irritabilité les excuse sur ce point. Frappées vivement de ce qui peut allumer leurs passions, elles sont hors d'état de prévoir, toujours prêtes à se livrer au parti que l'instant leur suggère, elles passent assez souvent leur vie à agir et à se repentir.

ne conduisant jamais que par une usurpation momentanée

Guillaume a écrit:S'il fallait chercher les documents pertinents uniquement sur des sites catholiques...on ne trouverait plus grand chose !!!

Dieu permet que ces documents soient encore disponibles; sachons utiliser avec discernement cette opportunité que nous ménage la Providence!

Donc, pour en rester à la question de la place de la femme dans la société:

Saint Augustin,Traité sur l'évangile de Saint Jean a écrit:
« Ceux qui ne sont pas nés des sangs, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme » : l’évangéliste emploie le mot chair pour celui de femme; car, lorsqu’elle fut formée de la côte d’Adam celui-ci s’écria : Voici l’os de mes os et la chair de ma chair (Gen. II, 23)» ; et l’Apôtre a dit: « Celui qui aime sa femme s’aime lui-même, car personne ne hait sa propre chair (Ephés. V, 28, 29)». Ce mot chair est donc employé pour désigner la femme, de même que le mot esprit est quelquefois mis pour désigner le mari. Pourquoi? Parce que l’esprit gouverne et que la chair est gouvernée, parce que l’un doit commander et l’autre obéir. En effet, où la chair commande, l’esprit obéit, c’est une maison en désordre. Y a-t-il rien de pire qu’une maison où la femme a le commandement sur l’homme? Une maison bien ordonnée est celle où l’homme commande, et où la femme obéit; ainsi, encore, l’homme n’est lui-même dans l’ordre, qu’autant que chez lui l’esprit est le maître, et que le corps est l’esclave.

Bien entendu, si vous connaissez d'autres textes du Magistère sur la question, je suis également intéressé.

Louis a écrit: Dans la partie en caractère gras, que veut dire le mot maison ? Ce texte se rapporterait peut-être à la position qu'une femme doit occuper dans la maison justement , et rien à voir avec une femme qui pourrait avoir un poste de responsabilité, comme vous dites ?

gabrielle a écrit:Et quand la patrie était en danger ou en guerre les femmes étaient les premières à travailler dans les usines de guerre.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

gabrielle a écrit:Et quand la patrie était en danger ou en guerre les femmes étaient les premières à travailler dans les usines de guerre.

Oui mais c'était invalide !

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

gabrielle a écrit:Et quand la patrie était en danger ou en guerre les femmes étaient les premières à travailler dans les usines de guerre.

Oui mais c'était invalide !

Guillaume a écrit:

Et je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit, j'aurais voulu simplement avoir un éclairage catholique sur cette question.

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit:

C'était simplement une manière d'encourager Gabrielle et Diane dans ce qu'elles font pour notre plus grand profit !

Tout à fait d'accord avec vous Gérard !

Gabrielle et Diane ( ainsi que tous nos amis canadiens ) font un excellent travail catholique

Te Deum est vraiment providentiel !

Sandrine a écrit:
Te Deum est vraiment providentiel !

DEO JUVANTE AUSSI !...

gabrielle a écrit:En effet très beau texte pour les gens mariés.

Merci.

Il reste les célibataires et les femmes dont les maris ont déserté le foyer conjugal

Là ce n'est pas une mince affaire et c'est le centre de la question. Car personne n'oserait s'élever, contre la volonté même de Dieu au sujet de la soumission de la femme à son époux.

Pas plus que personne sur ce forum n'oserait prendre pour base de réponse le jugement d'un païen qui nie les Saintes Écritures!

gabrielle a écrit:.

Pas plus que personne sur ce forum n'oserait prendre pour base de réponse le jugement d'un païen qui nie les Saintes Écritures!

Vous voulez parler d'Anacréon cité ailleurs ?

gabrielle a écrit:En effet très beau texte pour les gens mariés.

Merci.

Il reste les célibataires et les femmes dont les maris ont déserté le foyer conjugal

Là ce n'est pas une mince affaire et c'est le centre de la question. Car personne n'oserait s'élever, contre la volonté même de Dieu au sujet de la soumission de la femme à son époux.

Pas plus que personne sur ce forum n'oserait prendre pour base de réponse le jugement d'un païen qui nie les Saintes Écritures!

Si vis pacem a écrit:Joseph-Alexandre de Ségur - Les femmes. Paris, 1803 a écrit:

Quelle est celle des qualités des Hommes que les Femmes ne possèdent pas ? Une seule, dit Anacréon, leur est refusée : c'est la prudence. Mais, étant presque partout conduites, et ne conduisant jamais que par une usurpation momentanée, elles sont moins appelées à la prévoyance que les Hommes. Leur grande irritabilité les excuse sur ce point. Frappées vivement de ce qui peut allumer leurs passions, elles sont hors d'état de prévoir, toujours prêtes à se livrer au parti que l'instant leur suggère, elles passent assez souvent leur vie à agir et à se repentir….

Joseph-Alexandre Pierre, vicomte de Ségur est un militaire et homme de lettres français né le 14 avril 1756 et mort le 23 juillet 1805.

Né dans le foyer de Philippe Henri, marquis de Ségur qui fut maréchal de France et secrétaire d'État à la Guerre sous Louis XVI, frère cadet de Louis-Philippe de Ségur, Joseph-Alexandre était en réalité le fils du meilleur ami du maréchal, le baron de Besenval, personnage qui acquit une certaine notoriété sous la Révolution française. Il fut colonel des régiments de Noailles, de Lorraine, des dragons de Ségur sous l'Ancien Régime.

Léger par vocation, le vicomte de Ségur passa son existence à composer des poèmes, des chansons et des comédies. Afin de perpétuer la tradition instituée par sa naissance, il eut lui-même plusieurs enfants adultérins auxquels il donna son nom et dont il finança l'éducation.

Il fit construire pour abriter sa maîtresse Julie Careau une maison rue Chantereine, par l'architecte Perrard de Montreuil, maison qui abritera par la suite les amours de Joséphine et de Bonaparte et sera connue sous le nom de "Maison du 18 brumaire".

En 1789, il fut élu député par la noblesse de Paris aux états généraux. Il resta fidèle au roi et à la monarchie, il participa très peu aux débats. En 1790, ll se retira de la vie politique et s'occupa de littérature, publiant drames et comédies.

En 1793, il fut emprisonné sous la Terreur dans les geôles sordides de Saint-Lazare, ainsi qu'André Chénier et d'autres artistes de l'époque. Un petit acteur qu'il avait bien connu, Charles de La Buissière, qui avait réussi à se faire employer dans les bureaux du Comité de Salut public, détruisit son dossier d'accusation en même temps que ceux de nombreuses personnalités de la scène parisienne qui lui durent la vie.

Le vicomte de Ségur n'était cependant pas destiné à survivre à la fin d'un siècle dont il était parfaitement emblématique. Il s'éteignit à l'âge de quarante-huit ans, dans les bras de Mme d'Avaux, sa maîtresse depuis douze ans, alors qu'il soignait une maladie de poitrine à Bagnères-de-Bigorre. Sa dernière publication posthume, les mémoires du baron de Besenval, son père putatif, provoqua un scandale dans la bonne société de l'époque.
Jean Tulard, Jean-François Fayard et Alfred Fierro, Histoire et dictionnaire de la Révolution française. 1789-1799, éd. Robert Laffont, coll. « Bouquins », Paris, 1987,1998
Wiki

Les femmes acceptent aisément les idées nouvelles, car elles sont ignorantes; elles les répandent facilement, parce qu'elles sont légères; elles les soutiennent longtemps, parce qu'elles sont têtues.
http://www.dicocitations.com/biographie/4269/Segur_Joseph_Alexandre_vicomte_de.php#

Cette soumission, d'ailleurs, ne nie pas, n'abolit pas la liberté qui revient de plein droit à la femme, tant en raison de ses prérogatives comme personne humaine, qu'en raison de ses fonctions si nobles d'épouse, de mère et de compagne ; elle ne lui commande pas de se plier à tous les désirs de son mari, quels qu'ils soient : d'autant moins à ceux qui pourraient être peu conformes à la raison ou bien à la dignité de l'épouse ; elle n'enseigne pas que la femme doive être assimilée aux personnes que dans le langage du droit on appelle des mineurs et auxquelles, à cause de leur jugement insuffisamment formé ou de leur impéritie dans les choses humaines, on refuse d'ordinaire le libre exercice de leurs droits, mais elle interdit cette licence exagérée qui néglige le bien de la famille ; elle ne veut pas que, dans le corps moral qu'est la famille, le cœur soit séparé de la tête, au grand détriment du corps entier et au péril imminent de la ruine. Si, en effet, le mari est la tête, la femme est le cœur, et, comme le premier possède la primauté du gouvernement, celle-ci peut et doit revendiquer comme sienne la primauté de l'amour.

Au surplus, la soumission de la femme à son mari peut varier de degré, elle peut varier dans ses modalités, suivant les conditions diverses des personnes, des lieux et des temps ; bien plus, si le mari manque à son devoir, il appartient à la femme de le suppléer dans la direction de la famille. Mais, pour ce qui regarde la structure même de la famille et sa loi fondamentale, établie et fixée par Dieu, il n'est jamais ni nulle part permis de les bouleverser ou d'y porter atteinte.

Gabrielle a écrit:
Ne trouvez-vous pas mes chères amies que nous avons meilleure mine lorsqu'un Pontife parle de nous.

Sandrine a écrit:

Gabrielle a écrit:
Ne trouvez-vous pas mes chères amies que nous avons meilleure mine lorsqu'un Pontife parle de nous.

Comme dirait notre amie Diane, en plein dans le mille !

gabrielle a écrit:
Ne trouvez-vous pas mes chères amies que nous avons meilleure mine lorsqu'un Pontife parle de nous.