Le Credo

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Re: Le Credo

Message  Invité le Jeu 13 Oct 2011 - 14:50

Bonjour, "Invité" a bien cité les dogmes de Foi. Souvent quand les catholiques romains lient le Credo ils pensent qu'il s'agit dans le Credo que l'Esprit Saint est envoyé aux hommes par le Père et le Fils - c'est vrai qu'Il est Envoyé du Père et du Fils et Vient Lui-meme, mais ici dans le Credo il s'agit de l'Origine Sureternelle de l'Esprit dans (selon les Orthodoxes) le Père Seul (comme au début du Credo dans la meme logique il s'agit de l'Origine du Fils dans le Père). Le Fils Est Né et L'Esprit A Procedé SurEternellement du Père.
Les Premiers Saints Pères d'Asie Mineur et Syrie (comme St Methode d'Olympie et Patares) bien avant la division de l'Eglise Voyaient en Prise d'Eve de l'arret d'Adam l'Image, Icone de la Procession de l'Esprit du Père Seul (homme - Image et Ressemblance de Dieu). Et meme, L'Esprit Saint Ils Osaient Appeler la Mère Vierge et Saintement Virile dans Sa Pureté Sanctifiante. Donc Mère ne Procede pas du Fils...
Par contre s'il fallait faire un complement theologique sur le Rapport entre Fils et Esprit il faudra dire alors que l'Esprit S'Est SurEternellement Reposé sur le Fils comme L'A Vu St Jean Baptiste - témoin Fidèle...
Quand j'habitais en France je ne pouvais pas longtemps resoudre cela, mais je veux l'expliquer aux Catholiques ce que j'ai compris...

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Re: Le Credo

Message  gabrielle le Ven 14 Oct 2011 - 16:21

Dimitri Moscovite a écrit: Bonjour, "Invité" a bien cité les dogmes de Foi. Souvent quand les catholiques romains lient le Credo ils pensent qu'il s'agit dans le Credo que l'Esprit Saint est envoyé aux hommes par le Père et le Fils - c'est vrai qu'Il est Envoyé du Père et du Fils et Vient Lui-meme, mais ici dans le Credo il s'agit de l'Origine Sureternelle de l'Esprit dans (selon les Orthodoxes) le Père Seul (comme au début du Credo dans la meme logique il s'agit de l'Origine du Fils dans le Père). Le Fils Est Né et L'Esprit A Procedé SurEternellement du Père.
Les Premiers Saints Pères d'Asie Mineur et Syrie (comme St Methode d'Olympie et Patares) bien avant la division de l'Eglise Voyaient en Prise d'Eve de l'arret d'Adam l'Image, Icone de la Procession de l'Esprit du Père Seul (homme - Image et Ressemblance de Dieu). Et meme, L'Esprit Saint Ils Osaient Appeler la Mère Vierge et Saintement Virile dans Sa Pureté Sanctifiante. Donc Mère ne Procede pas du Fils...
Par contre s'il fallait faire un complement theologique sur le Rapport entre Fils et Esprit il faudra dire alors que l'Esprit S'Est SurEternellement Reposé sur le Fils comme L'A Vu St Jean Baptiste - témoin Fidèle...
Quand j'habitais en France je ne pouvais pas longtemps resoudre cela, mais je veux l'expliquer aux Catholiques ce que j'ai compris...

Un instant, votre définition du Credo est fausse.

Le Saint-Esprit procède du Père et du Fils et cela est un dogme de foi.

De quelle religion êtes-vous?

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Re: Le Credo

Message  Invité le Mar 18 Oct 2011 - 15:56

Gabrielle, mais vous ne savez pas un peu l'histoire de l'Eglise? D'abord la prémiere partie de la Credo a été formulée à la premiere Grand Concile Oeucumenique de Nicée, et la deuxième partie concernant l'Esprit Saint - à 2ème Grand Concile de Constantinople - il y etait Dit - Procède du Père (sans mentioner le Fils). Et les Pères avec les representants du Pape ont postulé que personne n'a le droit de changer le Credo. Plusieurs siecles après à l'occident s'est developpé une theologie d'ajouter "et du Fils", mais encore plus qu'un siecle on n'osait pas de le mettre dans le Credo - et quand on l'a fait cela a divisé formellement l'Eglise! Je suis plutot Orthodoxe, meme que je crois que Marie est Immaculée Conception ce que les Orthodoxes n'ont pas encore admis en regardant avec suspect vers tout ce que vient de l'Occident! D'Ailleurs l'Eglise Orthodoxe se croit etre vraiment catholique c'est-à-dire Concilaire plus que les Catholiques Romains! Meme qu'à mon avis si les Catholiques se corrigent il faudra les laisser passer en avant comme Jean l'a fait pour Pierre près du tombeau du Seigneur Ressucité. Selon les dogmes consilaire le Pape doit etre et se sentir premier entre les egaux dans toute Eglise!

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Re: Le Credo

Message  gabrielle le Mar 18 Oct 2011 - 16:44

Dimitri Moscovite a écrit:Gabrielle, mais vous ne savez pas un peu l'histoire de l'Eglise? D'abord la prémiere partie de la Credo a été formulée à la premiere Grand Concile Oeucumenique de Nicée, et la deuxième partie concernant l'Esprit Saint - à 2ème Grand Concile de Constantinople - il y etait Dit - Procède du Père (sans mentioner le Fils). Et les Pères avec les representants du Pape ont postulé que personne n'a le droit de changer le Credo. Plusieurs siecles après à l'occident s'est developpé une theologie d'ajouter "et du Fils", mais encore plus qu'un siecle on n'osait pas de le mettre dans le Credo - et quand on l'a fait cela a divisé formellement l'Eglise! Je suis plutot Orthodoxe, meme que je crois que Marie est Immaculée Conception ce que les Orthodoxes n'ont pas encore admis en regardant avec suspect vers tout ce que vient de l'Occident! D'Ailleurs l'Eglise Orthodoxe se croit etre vraiment catholique c'est-à-dire Concilaire plus que les Catholiques Romains! Meme qu'à mon avis si les Catholiques se corrigent il faudra les laisser passer en avant comme Jean l'a fait pour Pierre près du tombeau du Seigneur Ressucité. Selon les dogmes consilaire le Pape doit etre et se sentir premier entre les egaux dans toute Eglise!

Votre raisonnement ne tient pas. Le temps mis pour préciser un point du dogme ne fait pas que ce point est sorti d'un chapeau de magicien.

Vous dites croire en l'Immaculée Conception.. ce dogme catholique ne fut proclammer qu'en 1854.

Pour le Filioque

La procession du Père et du Fils est mentionnée dans le Symbole d'Athanase qui remonte au moins au VIème siècle : "Spíritus Sanctus a Patre et Fílio : non factus, nec creátus, nec génitus, sed procédens : le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède".


Dans sa Somme théologique, saint Thomas d'Aquin, après avoir énuméré les arguments opposés, donne un nouvel argument : si le Saint-Esprit procèdait uniquement du Père et pas du Fils, puisque le Fils serait alors dans la même situation, rien ne distinguerait le Saint-Esprit et le Fils, "le Saint-Esprit ne pourrait en aucune manière être distingué personnellement du Fils", puisque les personnes divines ne se distinguent entre elles que par leurs relations : "Respondeo dicendum quod necesse est dicere spiritum sanctum a filio esse. Si enim non esset ab eo, nullo modo posset ab eo personaliter distingui. Quod ex supra dictis patet." (Ia, Q. 36, art. 2).

A cet argument, on peut ajouter le fait que le Père et le Fils étant consubstantiels, il n'est pas possible que le Père agisse sans que le Fils participe totalement à son action.


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Re: Le Credo

Message  Invité le Mar 18 Oct 2011 - 17:02

Thomas d'Aquin a pris une fausse doctrine d'Origene sur "passivité" de l'Esprit Saint, de "passivité et activité" du Fils et "activité" du Père. Et meme cetains de vos theologues en Occident parlent de "hierarchie dans la Trinité" - c'est faux. C'est lié avec Filioquio. Meme les excès du "renouveau charismatique" sont dedans.
L'Apocalypse commence par lettre vers 7 Eglises d'Asie - je pense que symboliquement ces Eglises representent des confessions et meme religions - dans certains il y a des erreurs mais Elles restent bien chretiennes. Je crois à ce que la Vierge a Dit à Mejdugorje "les religions - il y en a des bonnes et des moins bonnes, mais les maçons sont les serviteurs du satan"....

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Re: Le Credo

Message  gabrielle le Mar 18 Oct 2011 - 17:37

Dimitri Moscovite a écrit:Thomas d'Aquin a pris une fausse doctrine d'Origene sur "passivité" de l'Esprit Saint, de "passivité et activité" du Fils et "activité" du Père. Et meme cetains de vos theologues en Occident parlent de "hierarchie dans la Trinité" - c'est faux. C'est lié avec Filioquio. Meme les excès du "renouveau charismatique" sont dedans.
L'Apocalypse commence par lettre vers 7 Eglises d'Asie - je pense que symboliquement ces Eglises representent des confessions et meme religions - dans certains il y a des erreurs mais Elles restent bien chretiennes. Je crois à ce que la Vierge a Dit à Mejdugorje "les religions - il y en a des bonnes et des moins bonnes, mais les maçons sont les serviteurs du satan"....

Saint Thomas se serait trompé selon vous... grave affirmation gratuite, Dimitri.

En passant, il faut inclure dans ceux qui se sont trompés ( selon vous) le grand Saint Athanase...

D'ailleurs si vous lisiez son Symbole, vous comprendriez qu'il n'y a pas de Hiérarchie dans le sens que vous lui donnez, les Trois Personnes de la Sainte Trinité sont égales en tout dans les perfections et attributs et il n'y a qu'une Essence Divine.

L'Apocalypse selon votre interprétation, ( et les fausses apparition de Mejdugorie) voudrait dire qu'il y a des religions contentant des erreurs, des bonnes et des moins bonnes.

Pourtant Notre-Seigneur a bien dit qu'il bâtirait SON ÉGLISE, UNIQUE, PURE ET SANS TACHE... tout le reste vient du démon.



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Re: Le Credo

Message  Invité le Mar 18 Oct 2011 - 18:29

Vous dites que Marie à Mejdugorje est fausse, mais pour moi cette dame Est plus Catholique que vous - ce qu'elle dit là-bas c'est l'interpretation spirituelle de Concile Vatican II - Elle Est Mère et Fille de l'Eglise! Elle Corrige les perverses et fausses interpretations de Vatican II en semant le graine de Vrais Charismes de l'Esprit de la Paix de Christ!

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Re: Le Credo

Message  Sandrine le Mar 18 Oct 2011 - 21:53

Dimitri Moscovite a écrit :
Je crois à ce que la Vierge a Dit à Mejdugorje "les religions - il y en a des bonnes et des moins bonnes, mais les maçons sont les serviteurs du satan"....
Une seule religion est bonne : la religion Catholique.

L'apparition de Medjugorge ne vient pas de Dieu. Idem pour Garabandal.


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Re: Le Credo

Message  Invité le Mer 19 Oct 2011 - 12:00

Ces Apparitions recentes ne sont pas reconues officielement, mais ne sont pas refusées ou anathémisées non plus pour etre exact!

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Le Credo

Message  Sandrine le Mer 19 Oct 2011 - 12:07

Dimitri Moscovite a écrit:Ces Apparitions recentes ne sont pas reconues officielement, mais ne sont pas refusées ou anathémisées non plus pour etre exact!
Non, c'est vrai. Mais un certain nombre de "messages" ne sont pas conformes à la doctrine.

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Re: Le Credo

Message  Invité le Mer 19 Oct 2011 - 17:50

Répondre à Gabrielle. D'abord le Fils se distingue de l'Esprit parce que le Fils Est Né, et L'Esprit A Procedé!
Concernant le Filioquio je n'ai pas encore lu vos postes et le fil de discussion sur St Athanase - je vais le faire. "Du prémier coup" la première figure de St Athanase qui m'apparait c'est St Athanase le Grand Patriarche d'Alexandre qui a défendu la Foi au Concile de Nicée contre hérésie arienne. Un des prémiers grands docteurs de l'Eglise. Mais il y avait plusieurs Sts Athanases dans l'Eglise - alors je vous répondrai plus tard pour cela.
Par contre - toujours Hefelé - vous pouvez lire que les Sts Pères des Conciles de Nicée et Constantinople (avec approbation du Pape qui exercait sa mission de berger des ames durant ces evenements) ont postulé que personne dans l'avenir ne peut changer le Credo qui etait sans filioquio. Quelques siecles après les theologiens en Occident ont introduit le filioquio comme argument contre une des hérésies à l'occident. Et le Pape a dit qu'il pense que filioquio c'est vrai, mais il ne faut surtout pas l'introduire dans le Credo, parce qu'il y a l'interdiction directe et formelle de changer le texte du Credo. Après cette discussion ce Pape a ordonné d'ecrire sur marbre le Credo sans filioquio et le mettre dans la Basilique de St Pierre - ce que etait fait! Seulement un siecle plus tard un autre pape a decidé de changer le Credo - ce que a abouti à la division de l'Eglise en 2 partie...
Il faut dire que des fois quand on luttait avec une héresie avec une ferveur trop charnelle - apparissaient des heresies opposées! Par Exemple St Cirille Patriarche D'Alexandrie a bien Accusée l'héresie de Nestorius - patriarche indigne de Constantinople qui a decidé d'interdire à Appeler la Ste Vierge par le St Nom de 'Mère de Dieu'! Mais après cela des theologiens fervents dans l'Eglise d'Alexandrie sont tombé dans l'hérésie "opposée" - monophisite - en refusant la vraie nature humaine en Jesus ou en inventant la "troisième nature composée de divinité avec humanité dessous dedans" - ce que est faux!...

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Re: Le Credo

Message  gabrielle le Mer 19 Oct 2011 - 18:04

Est-ce qu'un Pape peut décider d'apporter une précision alors que l'hérésie ravage les peuples.

Le Saint-Esprit procède du Père et du Fils, cette doctrine fut toujours celle de l'Église Catholique.

Le fait que la précision fut apporté plus tard, n'infirme pas ce point de doctrine important pour la foi et que Saint Athanase dit être nécessaire de croire pour être sauvé.



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Re: Le Credo

Message  Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 17:37

St Irenée de Lyon a dit:"Là ou il y a l'Eglise - il y a l'Esprit Saint, et là ou il y a l'Esprit Saint - il y a l'Eglise" (pardon, j'ai un problème avec accent sur lettre u sur mon clavier en ce moment).
Dans le sens le plus large: l'Eglise c'est tous les hommes pour lesqueux l'Esprit Saint n'interdit pas de Prier - ceux qui n'ont pas blasphemé l'Esprit Saint par action ou parole perverse. C'est le peuple de Dieu - tous ces gens (certains à travers la Purgatoire) heriteront en egale mésure la Vie du Royaume des Cieux, seulement les Saints et Martyrs auront un honneur particulier parmi eux! Par contre le peuple des blasphemateurs de l'Esprit Saint c'est le peuple d'antichrist - ce sont ceux qui reçoivent la surcharge 666 de cette blasphème par le secret d'iniquité.

En cela il y a mes propres reflexions basées sur la théologie de St Ambroise de Mylan sur le peuple de Dieu et le peuple d'antichrist.

C'est dans ce sens que j'interprète les paroles sur les religions bonnes et moins bonnes, et les maçons - serviteurs des secrets d'iniquité. Dans les Temples Catholiques en France j'ai vu aussi des Statues de la Vierge Priante pour des hérétiques - Dévotion particulière. Alors si Elle Prie encore pour certains hérétiques - alors cela veut dire que certains sectes 'chretiennes' sont des religions bien "moins bonnes". Mais on peut trouver dans l'Apocalypse de Jean l'eglise de Sardes qui porte le nom comme si elle etait vivante, mais elle est morte. Cela peut bien etre adressé aux sectes avec les noms jolis. Mais dans ces sectes il y a quelques personnes qui sont sauvés par les actions du bon samaritain (qui du point de vu doctrinal etait un hérétique comme un samaritain).
Pour cela aussi à Mejdugorje il est dit que le Pape doit etre et se sentir le père de tous les hommes (je pense c'est-à-dire sans prendre parti, mais exercer le jugement d'honneur equivoque entre les gens et les membres de l'Eglise - c'est de la meme manière qu'on definissait le Role des Papes dans L'Eglise au prémier millinaire).
Et à la Salette La Vierge Disait que les Papes ne doivent pas prendre l'epée de Napoleon sinon Dieu s'eloignera d'eux et un pape comme ça tombera sur son propre epée... Ce que a du se produire lors des évenements dont j'ai decrits en me basant sur la description detaillée de Hefelé.

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Re: Le Credo

Message  Invité le Ven 21 Oct 2011 - 11:51

St Pierre est le Pecheur de tous les hommes pour lesqueux L'Esprit Saint n'Interdit pas de Pier - dans ce sens Il est père de toute Eglise - le Pape! Et il a entendu de Dieu "Ne prend pas pour impurs ceux qui Dieu A Purifié!". Et comme L'Action de Dieu Est Eternel et SurEternel on peut dire "ne prend pas pour impurs ceux qui Dieu Veut Purifier!". C'Est Dit au Pape Exemplaire de Toute Eglise. Et La Vierge à Fatima Parle dans le meme sens "tant des ames vont dans l'enfer parce que personne ne veut prier pour eux!". Dans ce Sens les Decisions de Vatican II formulent bien la Mission de l'Eglise et des Papes seulement si on ne les interprete pas de la manière racoursie et perverse ce qu'est assez souvent le cas...

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Re: Le Credo

Message  Sandrine le Ven 21 Oct 2011 - 12:30

Dimitri Moscovite a écrit: Dans ce Sens les Decisions de Vatican II formulent bien la Mission de l'Eglise et des Papes seulement si on ne les interprete pas de la manière racoursie et perverse ce qu'est assez souvent le cas...
Mais quelle est cette manière raccourcie et perverse ?

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Re: Le Credo

Message  Invité le Ven 21 Oct 2011 - 14:29

Je pense qu'on est parti sur le chemin simpliste de partage avec les autres chretiens en immitant les sectes pentecotistes dans le "renouveau charismatique" quand meme des fois les excès dedans me faisait penser au voudou. Aussi le mouvement "Emmanuel" organisait des sorties genre boite à danser et manger dans le temple St Nicolas pas loin du centre Pompidou - c'est proche à mon avis de ce que St Paul appelait de communier sans distinguer le Corps et le Sang de Jesus Christ. On a trop raccoursi la Messe pour des raisons populistes. À Gedeon Dieu a Dit qu'Il Donnera la Victoire non par le nombre, mais on utilise mal la liberté donnée par Vatican II pour se servir des schemas simplistes ou meme sectaires pour sauvegarder le nombre des pratiquants en proposant le culte à mal distinguer Le Corps et Le Sang de Seigneur ce que peut rendre malades et meme morts les ames et les corps et mener vers l'apostasie toute Eglise.
J'ai donné des exemples mais tout cela se reflete plus largement encore.
Je vous est repondu franchement - alors ne m'en voulez pas pour une diagnostique pas très flatteur sur ce que se passe.
Mais à vrai dire vu de la Russie c'est une maladie ancienne en Occident sous nouveaux formes. Quand la plupart des principautés orthodoxes russes etait sous le joug mongol l'ordre catholique des chevalier teutoniques faisaient des croisades contre le reste des principautés russes chretiennes libres mais affaiblis. Vu d'ici c'est la meme erreur de ferveur allumé par le feu nondivin chez les chevaliers teutoniques et les faux charismatiques. Quand on voulait servir Dieu par le nombre des victoires sans distinguer le Corps de Christ et au fond la meme Eglise dans ses frères.
Entre outre au début de 20ème siecle le Pape avec le Patriarche de Constantinople Athenagoras ont enlevé les anathèmes mutuels entre deux Eglises. Et d'après ce que je connais il y a des decisions concilaires en Occident et en Orient à 20ème siecle qui reconnaissent la Presence du Seigneur et de Sa Grace dans les Principaux Sacrements de 2 Eglises.

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Re: Le Credo

Message  Invité le Ven 21 Oct 2011 - 15:07

Et encore soeur Lucie de Fatima a donné l'interview à 2 pretres catholiques pour un journal catholique en Portugal en 1998. Elle a dit que la Vierge a Dit assez recement à elle que selon ce qu'Elle a Dit en 1917 les Papes Consacraient la Russie à Son Coeur Immaculée. Mais Elle a Demandé que c'est le Pape avec les Eveques de tout le monde qui Doivent le Faire. Alors les Papes avant Jean-Paul II le fait pas bien, mais seulement Jean-Paul II qui a pu recevoir la lettre de Concile des Eveques Orthodoxes Russes qui s'unissaient à cette Consecration, alors il l'a bien fait en 1981. Et si cette demande de la Vierge ne serait pas accomplie comme il faut - en 1984 commecerait la 3ème guerre mondiale.
Alors la Vierge Reconnait les Vrais Eveques en Eveques Russes c'est-à-dire Son Eglise Aussi dans l'Eglise Orthodoxe. La Meme Eglise ou Eglise Soeur (nom donné à Vatican II) par rapport à l'Eglise Catholique Romaine - cela depend de la language théologique. Cela Signifierait aussi que la Vierge Voit l'Eglise comme Eglise Concilaire selon la Tradition du prémiere millinaire.
Cette information n'est pas très connue. Mais j'ai appris cela quand j'habitais quelques mois à Fatima en 1998 et je voyais le journal catholique avec les photos de Ste Lucie avec les 2 pretres - seulement le texte me traduisait du portugais un ami catholique (je fais réference aux sources).

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Re: Le Credo

Message  gabrielle le Ven 21 Oct 2011 - 16:15

Votre théorie va contre le Credo, il n'existe qu'une seule foi, or catholique et orthodoxe ne suppose pas une seule foi, mais deux différentes.

V2 ( VaticanII) est la copie conforme des réformés ( protestants) et la "messe" issue de ce bazard n'exprime nullement le dogme catholique.


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Re: Le Credo

Message  Invité le Ven 21 Oct 2011 - 16:56

La Vrai Foi Vient de l'Esprit Saint. Il Faut Obeir à l'Esprit Saint sinon on risque de commencer de croire en soi-meme à la place de Dieu. Dans la Bible St Isaac et Ismael jouaient, mais à Dieu a plu le Jeu d'Isaac. Je pense symboliquement cela peut signifier que meme les tous vraies dogmes et doctrines on peut les manier bien et moins bien en agissant bien ou moins bien - c'Est Dieu Qui Juge et pas les hommes. Dieu du Bon Samaritain et de l'Aveugle qui a commencé de voir par ses yeux pour servir à Dieu et non aux ambitions qui en ont beaucoup tous les confessions et religions! Les religions qui peuvent etre bonnes ou moins bonnes! Et tous les dogmes n'ont pas servi au pretre et levite qui ont passé outre l'homme blessé c'est-à-dire loin de Jesus et le Coeur Immaculée de Marie. Et comme il est dit: ce n'est pas l'homme pour samedi, mais samedi pour l'homme. De meme ce ne sont pas les hommes pour les dogmes, mais les dogmes pour les hommes. Amour est plus grande que prophetie. Et les dogmes ne peuvent pas servir pour diviser et blesser l'Eglise-Le Corps du Christ Jesus Fils de Dieu.

Précisez-moi svp St Athnase que vous citez quand il vivait et dans quel endroit. Aussi quand il etait canonisé. Je pense on peut citer tous les Saints canonisés en prémière millinaire qui ne pensaient jamais utiliser la formule filioquio en anemathisant ceux qui professeraient une foi differente.

Des fois en polémique avec les Orthodoxes on cite seulement le St Pape Gregoire Le Grand très connu en Orient aussi. Mais lui n'a jamais traité cette question directement, mais en parlant des differents sujets de Foi il parlait de l'Esprit Saint (selon les Orthodoxes) qui Est Donné à l'Eglise du Père et du Fils. Les Orthodoxes pensent que c'est après la division de l'Eglise que les catholiques ont commencé de donner linguistiquement le sens de filioquio aux certaines phrases de St Gregoire le Grand.

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Re: Le Credo

Message  Invité le Ven 21 Oct 2011 - 17:05

Et quand la Vierge Apparissait plusieurs fois aux Orthodoxes - vous pensez que tout est faux?
Pourquoi alors Elle Parlait de la Russie à Fatima qui tombera dans la fausse doctrine du communisme. Donc Elle Connaissait la Russie dans la doctrine bonne de l'Orthodoxie Chretienne (les Russes sont devenus Chretiens déjà après la division de l'Occident et d'Orient).

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Re: Le Credo

Message  Invité le Ven 21 Oct 2011 - 17:19

Gabrielle, et le bon samaritain - il etait catholique romain? Pourquoi pas dans le sens spirituel! Mais qu'est-ce que l'a fait membre de l'Eglise alors?

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Re: Le Credo

Message  Invité le Sam 22 Oct 2011 - 14:19

J'ai trouvé encore un argument.
Les maçons luttent plus ou moins avec toutes les religions sur terre. Et les Chretiens Othodoxes par exemple les inspirent encore plus de haine que les Catholiques Romains. Comme conseiller et ideologue des présidents americains Bjezinski ecrit que les Chretiens Orthodoxes c'est le dernier adversaire qui reste et qui n'est pas sous controle.
Alors Vierge dans ce cas pourrait donner la bonne explication à cet etat d'adversité entre maçons et les religions.
Comme il est dit aussi dans le livre de Génese:"Je mettrai l'adversité entre serpent et les enfants de la femme...". Cela pourrait signifier: Je mettrai l'adversité entre les enfants du serpent et les enfants de la femme... Alors pour cela il y a des religions qui sont bonnes et qui sont moins bonnes, mais les maçons sont les serviteurs de satan. Leurs recherches esotheriques - c'est chercher Le Verbe, chercher Jesus pour Le tuer! Et ils Le cherchent chez les Catholiques et les Orthodoxes et meme chez les Bons Samaritains ailleurs, pour blesser le Corps du Christ en personnes de ces Petits Croyants avec le Coeur des Enfants envers Dieu. Alors les maçons cherchent à séduire ou sinon meme tuer en cachette...
Par contre aux religions traditionelles Dieu Va Donner encore la Lumière de Son Etoile du Matin qu'elles Le Trouvent Dignement comme les Saints Rois Mages. La Porte de Repentir Est Toujours Ouverte à tous ceux qui n'ont pas blasphemé l'Esprit Saint en action ou parole...

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Re: Le Credo

Message  gabrielle le Dim 23 Oct 2011 - 14:53

Je vous repose la même question: Est-ce qu'il y deux foi différentes qui peuvent être simultanément vrai et venant de Dieu, ce qui veut dire est-ce qu'il y a deux Églises? Est-ce que Notre-Seigneur est le chef de deux Églises.

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Re: Le Credo

Message  Invité le Dim 23 Oct 2011 - 16:41

Il Est le Chef de 7 Eglises d'Asie Mineur selon l'Apocalypse de St Jean. Ces Eglises sont les 7 Etoiles dans Son Main en Mission sur toute la terre si on lit attentivement l'Apocalypse les premieres chapitres... J'ai peu de temps moi-aussi aujourd'hui.

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Re: Le Credo

Message  gabrielle le Lun 24 Oct 2011 - 15:24

Dimitri Moscovite a écrit:Il Est le Chef de 7 Eglises d'Asie Mineur selon l'Apocalypse de St Jean. Ces Eglises sont les 7 Etoiles dans Son Main en Mission sur toute la terre si on lit attentivement l'Apocalypse les premieres chapitres... J'ai peu de temps moi-aussi aujourd'hui.

Un instant! Vous confondez les termes. Il n'y a qu'une seule Église, le fait de dire l'Église de France ne fait pas que cette dernière est autre que l'Église Catholique.


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Re: Le Credo

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