Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

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Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 31 Juil 2009 - 20:22

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Gui-Gui, encore une fois est-il possible de dire une hérésie sans être hérétique ?

Si je dis que le Pontife Romain lorsqu'il parle ex cathedra n'est pas infaillible, je dis bien une hérésie malgré mes dispositions intérieures ? Vous seriez le premier à me dire qu'il s'agit d'une hérésie et que celui qui y adhère formellement est hérétique...

Vous ramenez encore une fois le sujet sur la question de la pertinacité en matière d'hérésie affirmant implicitement qu'il y a hérésie matérielle dans les cas qui nous occupent.

Vous amalgamez (volontairement afin de ne pas avoir à répondre correctement sur le fond ?) -1- le terme hérésie, c'est-à-dire l'erreur en tant que telle, et -2- le terme hérétique appliqué à l'individu, c'est-à-dire dans sa conséquence de l'adhésion formelle à cette erreur. Vous passez donc directement au -2- tout en concluant par la négative afin de pas avoir à répondre s'il s'agit effectivement du -1- (ce que je vous demande)...

Encore une fois, feriez-vous la réponse ci-dessous :

Guillaume sur Te Deum a écrit:La dispute sémantique autour du terme "Eglise", ce n'est pas du pharisianisme, c'est une question de foi!Or ce que la foi catholique nous enseigne (9ème article du Credo), c'est qu'il n'y a pas d'autre Eglise que celle de Jésus Christ.

Feriez-vous donc la réponse sus-mentionnée à Léon XIII et Pie XII comme vous l'avez fait aux membres de Te Deum ?


Léon XIII, Actes de Léon XIII, t.V, p.257, 261 a écrit:

LETTRES APOSTOLIQUES PAR LESQUELLES L'ARCHICONFRÉRIE DE PRIÈRES ET DE BONNES OEUVRES POUR LE RETOUR DES ÉGLISES DISSIDENTES À L'UNITÉ CATHOLIQUE SOUS LE PATRONAGE DE NOTRE-DAME DE L'ASSOMPTION EST ÉRIGÉE DANS L'ÉGLISE DE L'ANASTASIE A CONSTANTINOPLE.

[...]

Nous érigeons et Nous constituons à perpétuité la susdite association de prières et de bonnes oeuvres pour le retour des Eglises dissidentes à l'unité catholique sous le titre de Notre-Dame de l'Assomption...



Pie XII, Documents pontificaux de Sa Sainteté Pie XII, t. 1952, p.27 a écrit:

L'Eglise catholique .... Personne ne peut donc prétendre qu'elle est au service d'une puissance particulière; de même qu'on ne peut exiger d'elle que, brisant l'unité dont son Divin Fondateur lui-même a voulu la marquer, elle laisse se constituer dans chaque nation des églises séparées, qui pour leur malheur, soient détachées du Siège Apostolique où Pierre, vicaire de Jésus-christ, vit dans ses successeurs jusqu'à la fin des siècles.

Ces extraits contiennent-ils matériellement parlant une hérésie implicite ou explicite ? Cela s'oppose-t-il au catéchisme du Concile de Trente ?

Carolus.Magnus.Imperator.

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 31 Juil 2009 - 22:16

Alors Gui-Gui ???

Est-il permis d'imiter Léon XIII et Pie XII dans le sujet qui nous occupe ???

Carolus.Magnus.Imperator.

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Louis le Sam 1 Aoû 2009 - 0:25

Pour l'honneur de la Papauté, cher Guillaume (c'est le bon endroit pour le mentionner)
si vous avez le temps, j'aimerais que vous répondiez à la question en vert au bas ( le vert, comme on dit ici est la couleur de l'espérance )


Guillaume a écrit:Pour lever toute ambiguïté, j'ai édité mon message.
Bonjour, Guillaume, pour éviter toute ambiguïté, il faudrait que vous répondiez à la question suivante, pris dans votre message suivant avant que vous l'éditiez :

Guillaume a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Il est évident maintenant que le fait d'utiliser le terme "église" de la même manière que tous ces auteurs (y compris Léon XIII et Pie XII) l'ont fait pour désigner quelques sectes acatholiques n'est pas une négation d'un article du Credo, voire une hérésie...


Il ne s'agit pas d'une hérésie, mais d'un abus de langage.

La négation d'un article du Credo, ce serait de nier qu'il n'y a qu'une seule Eglise (par exemple parler de "deux Eglises", de "plusieurs Eglises").

L'hérésie, ce serait d'être pertinace dans cette négation.



Saint Alphonse de Liguori a écrit:
Nul n'est hérétique tant qu'il est prêt à soumettre son jugement à celui de l'Eglise, ou ne sait pas que la vraie Eglise du Christ tient le contraire, même s'il soutient sa sentence mordicus, en raison d'une ignorance coupable et crasse.
N'est pas hérétique non plus, celui qui serait disposé, au moins habituellement, à quitter son erreur s'il la savait contraire à la Foi, si toutefois il n'a jamais eu de pertinacité actuelle (...)

mais la retenir après que le contraire a été suffisamment proposé, ou quand on sait que le contraire est tenu par l'Eglise universelle.. c'est errer pertinacement...


canon 1325§2 a écrit:
Toute personne qui après avoir reçu le baptême et tout en conservant le nom de chrétien, nie opiniâtrement quelqu'une des vérités de la foi divine et catholique qui doivent être crues, ou en doute, est hérétique

Les caractères en rouge sont de moi.

Maintenant, voici la question à laquelle je vous demande de répondre très simplement (par un mot de 3 lettres en français):

Q. : Voulez-vous dire que les Papes Léon XIII et Pie XII ont fait de l'abus de langage ?

Merci de votre indulgence.


Louis

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 6:08

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Vous amalgamez (volontairement afin de ne pas avoir à répondre correctement sur le fond ?) -1- le terme hérésie, c'est-à-dire l'erreur en tant que telle, et -2- le terme hérétique appliqué à l'individu, c'est-à-dire dans sa conséquence de l'adhésion formelle à cette erreur. Vous passez donc directement au -2- tout en concluant par la négative afin de pas avoir à répondre s'il s'agit effectivement du -1- (ce que je vous demande)...


Pour ceux qui n'ont rien vu passer, le pire réside en ce que notre ami Gui-Gui passe directement au -2- (-2- le terme hérétique appliqué à l'individu, c'est-à-dire dans sa conséquence de l'adhésion formelle à cette erreur) ce qui veut dire que notre ami Gui-Gui croit qu'il s'agit effectivement du -1- (-1- le terme hérésie, c'est-à-dire l'erreur en tant que telle) puisqu'il ne peut être question du -2- sans que le -1- se vérifie d'abord. En d'autres mots, on ne peut parler de pertinacité en matière d'hérésie s'il n'y a pas eu d'abord proposition hérétique !!!

Guillaume a écrit:L'hérésie, ce serait d'être pertinace dans cette négation, c'est-à-dire de persister à la soutenir "après que le contraire a été suffisamment proposé, ou quand on sait que le contraire est tenu par l'Eglise universelle", comme le dit Saint Alphonse de Liguori.

Pourquoi Guillaume nous parle de pertinacité s'il n'y a pas proposition hérétique ???

Gui-Gui nous dit : l'hérésie, ce serait d'être pertinace dans cette négation !!!

Quelle négation ???

Ainsi, voilà ce que notre Dummy est en train de nous dire entre les lignes : le simple fait d'user du terme "église" pour désigner une secte dissidente est matériellement parlant une hérésie !

Conséquence : les décrets de Léon XIII et Pie XII contiennent une hérésie (ce qui explique pourquoi Guillaume refuse de répondre à la question réitérée quatre fois), envoyons-les à l'index alors !

BRAVO GUI-GUI, maintenant SCRAAAAM !!!

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Guillaume le Sam 1 Aoû 2009 - 13:23

La question fondamentale de ce fil étant:

Carolus.Magnus.Imperator a écrit:Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

ma réponse est: NON, les textes de Léon XIII et Pie XII ne contiennent pas d'hérésie, ni matérielle, ni formelle.

Sur ce, je quitte ce forum.

Bonne continuation!

Guillaume

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Sandrine le Sam 1 Aoû 2009 - 13:53

Guillaume a écrit:
Sur ce, je quitte ce forum.

Dommage que vous n'ayez pas eu le courage de répondre à mes simples questions avant de partir. La fuite en avant doit être à la mode. Ceci dit votre silence en dit long.

Bonne continuation à vous Guillaume.

Sandrine

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 14:20

Guillaume a écrit:La question fondamentale de ce fil étant:

Carolus.Magnus.Imperator a écrit:Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

ma réponse est: NON, les textes de Léon XIII et Pie XII ne contiennent pas d'hérésie, ni matérielle, ni formelle.

Sur ce, je quitte ce forum.

Bonne continuation!

Mon cher Gui-Gui,

Il me semblait que c'était une question de foi ???? Ce ne l'est plus à présent ??? À moins que cela le devienne uniquement quand ce sont les membres (atteint de libéralisme) de TD qui abordent la question ???

Maintenant, je vais vous dire mon cher Gui-Gui pourquoi il n'y a pas d'hérésie dans les décrets en question :

PARCE QUE LE CONTEXTE DANS LEQUEL EST UTILISÉ LE TERME "ÉGLISE" N'A RIEN AVOIR AVEC UNE NÉGATION OU MISE EN DOUTE DU CRÉDO !!!!!!!!!!!

ET IL FAUDRAIT ÊTRE UN VÉRITABLE "DUMB", MAIS "DUMB" (I.E. Stupidity, the lack of intelligence), POUR CROIRE BÊTEMENT LE CONTRAIRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Maintenant, ce que je vous reproche, c'est d'avoir été effectivement assez "Dumb", lors des échanges sur TD à ce sujet, pour ne pas avoir vu dans quel contexte l'utilisation du terme fut faite par certains au point de leur sortir ce genre de réponse à la Dimond Brothers :

Guillaume sur Te Deum a écrit:La dispute sémantique autour du terme "Eglise", ce n'est pas du pharisianisme, c'est une question de foi!Or ce que la foi catholique nous enseigne (9ème article du Credo), c'est qu'il n'y a pas d'autre Eglise que celle de Jésus Christ.

Au point même qu'il s'en suivit de votre départ du forum prétextant le libéralisme des administrateurs envers certains crypto-lefebvristes ou crypto-guérardiens (quand pourtant vous n'hésitez étrangement pas à poster sur le LFC, c'est-à-dire LE forum libéral par excellence).

À vrai dire, je crois surtout que votre mouvement fut motivé par autre chose...

Maintenant, à voir comment vous comprennez les choses, vous pensiez peut-être me provoquer ici sur DJ en postant un discours de Pie XII abordant le national-socialisme tout en espérant être brutalement viré du forum (ce qui vous aurait donné l'impression de triompher), que c'est mal me connaître. Je vois par contre où votre ami JPB est allé chercher cette manie des vaines provocations à ce sujet...

Rassurez-vous mon cher Gui-Gui, nous ne vous bannierons pas de ce forum. Vous aurez toujours, malheureusement pour vous, le poids d'en être membre sur le dos. Nous serons donc toujours-là à vous attendre lorsqu'une envie de faire le "dumb" avec quelques "libéraux" vous prendra...


Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 14:28, édité 1 fois

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Sandrine le Sam 1 Aoû 2009 - 14:23

Ainsi soit-il !

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 14:31


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Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 15:15


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Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 15:16


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Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 15:17


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Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 15:29


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Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 15:30


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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Sandrine le Sam 1 Aoû 2009 - 15:39

Belle collection de photos !

Si j'ai bien compris, l'un des deux sur la photo est le Dumb du forum mais l'autre, qui est-il Question Very Happy

Sandrine

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 15:40

Sandrine a écrit:Belle collection de photos !

Si j'ai bien compris, l'un des deux sur la photo est le Dumb du forum mais l'autre, qui est-il Question Very Happy

À notre Dumb de nous le dire... Laughing

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 15:44

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Sandrine a écrit:Belle collection de photos !

Si j'ai bien compris, l'un des deux sur la photo est le Dumb du forum mais l'autre, qui est-il Question Very Happy

À notre Dumb de nous le dire... Laughing

Alors Gui-Gui qui est ton ami sur la photo ? Laughing

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 15:48



Ou plutôt, qui sont ceux avec lesquels vous bossez ?

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 16:33

Tiens, une autre...


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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Diane le Sam 1 Aoû 2009 - 16:47

Sandrine a écrit:Ainsi soit-il !

IDEM

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  gabrielle le Sam 1 Aoû 2009 - 16:53

Je pense que Guillaume, tient pour anti-libéraux les spécialises de la dialectique d'Écône ou autre.

Il manque d'objectivité.

Les dossiers sur l'Église et sur la femme sont des faits marquants. Dans ces dossiers Mi ca EL !? avait tort mais Guillaume ne voulait pas l'admettre, ni même discuter de cette possibilité

Il ne fait pas le tour des questions de façon assez profonde en gardant un esprit libre face aux personnes, il est comme plusieurs la soutane donnant un prestige, il s'y accroche sans doute par crainte du vide.

Bonne continuation Guillaume, que le Seigneur vous protège et vous conduise dans le chemin de la Vérité.
Que la Très Sainte Vierge, que vous aimez beaucoup, vous obtienne par sa puissante intercession la grâce du salut.... on se reverra au Ciel cher ami....

gabrielle

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Diane le Sam 1 Aoû 2009 - 17:15

Bonne continuation Guillaume....

Que le Dieu des miséricordes vous protège et vous éclaire!

Diane

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 17:23

Gabrielle, je crois de moins en moins en l'honnêteté de notre Dummy...

Soit ses intentions sont complètement tordues, soit il a un très grave problème de personnalité !

En effet, ne le voyons-nous pas poster amplement sur le LFC après avoir affirmé publiquement ne plus vouloir y poster en invoquant le canon 1325 ?

Ne le voyons-nous pas y être inscrit après avoir demandé à l'administration de TD de le rayer de la liste des membres prétextant que cette même administration était trop tolérante envers les crypto-guérardiens et crypto-lefebvristes ?

Ne l'avons-nous pas vu s'opposer publiquement aux guérardiens sur le LFC tout en apprenant de l'aveu même de ces derniers qu'il leur fournissant quelques infos personnelles concernant leurs adversaires ?

Que sera la suite ??? Adhésion à la secte protestante ??? Musulmane ? Maçonnique ??


Notre Gui-Gui n'est plus ! Peut-être n'a-t-il tout simplement jamais existé...


Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator. le Sam 1 Aoû 2009 - 18:22, édité 1 fois

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  gabrielle le Sam 1 Aoû 2009 - 17:34

Vous avez raison CMI, peut-être que Guillaume n'est qu'un mirage.

D'ailleurs sur le LFC il reçoit des grandes félicitations de Ptit Lard Shocked

Guillaume retourne sa veste de façon constante. Aucune conviction persos

Vous dites vrai, le Guillaume que nous avons reçu à notre table n'est plus.... la soutane de Mayenne et le clown du Loiret l'ont portés en terre

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Re: Hérésie dans les textes de Léon XIII et Pie XII selon Gui-Guillaume ?

Message  Diane le Sam 1 Aoû 2009 - 17:35

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Gabrielle, je crois de moins en moins en l'honnêteté de notre Dummy...

Soit ses intentions sont complètement tordues, soit il a un très grave problème de personnalité !

En effet, ne le voyons-nous pas poster amplement après avoir affirmé publiquement ne plus vouloir y poster en invoquant le canon 1325 ?

Ne le voyons-nous pas y être inscrit après avoir demandé à l'administration de TD de le rayer de la liste des membres prétextant que cette même administration était trop tolérante envers les crypto-guérardiens et crypto-lefebvristes ?

Ne l'avons-nous pas vu s'opposer publiquement aux guérardiens sur le LFC tout en apprenant de l'aveu même de ces derniers qu'il leur fournissant quelques infos personnelles concernant leurs adversaires ?

Que sera la suite ??? Adhésion à la secte protestante ??? Musulmane ? Maçonnique ??


Notre Gui-Gui n'est plus ! Peut-être n'a-t-il tout simplement jamais existé...

Vous devez avoir raison quelque part car son comportement est incompréhensible! Mad

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