Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
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Carolus.Magnus.Imperator.
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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Je considère pour ma part que le tour de la question a suffisamment été fait.
Je suis tout à fait de votre avis, cher CMI !
Sandrine- Nombre de messages : 1756
Date d'inscription : 24/08/2008
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Sandrine a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Je considère pour ma part que le tour de la question a suffisamment été fait.
Je suis tout à fait de votre avis, cher CMI !
Idem
Diane- Nombre de messages : 2463
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Le sens impropre n'est selon moi pas ce qui a fait le débat avec l'abbé Zins, mais bien qu'il a monté de ce débat, tout comme Guillaume, sur une question de Foi.
Et sur ce point, je ne lui concède rien, il se trompe et use de dialectique pour faire passer son erreur.
Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...
Et sur ce point, je ne lui concède rien, il se trompe et use de dialectique pour faire passer son erreur.
Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...
gabrielle- Nombre de messages : 2043
Date d'inscription : 19/01/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
gabrielle a écrit:Le sens impropre n'est selon moi pas ce qui a fait le débat avec l'abbé Zins, mais bien qu'il a monté de ce débat, tout comme Guillaume, sur une question de Foi.
Et sur ce point, je ne lui concède rien, il se trompe et use de dialectique pour faire passer son erreur.
Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...
Bien moi non plus je ne considère pas que le sens impropre a fait le débat avec l'abbé Zins !
Ce n'est pas parce qu'on dit « église conciliaire » que nous lui donnons les quatre notes de l'Église « Une , Sainte Catholique et Apostolique !»
Ce n'est ni une usurpation!
Cela était le sujet du débat!
Aujourd'hui, il camoufle tout simplement son erreur du départ!
Avec tous les textes produits par tous, cela reste une cuisante défaite pour l'abbé Zins!
Pour moi le sujet est donc clos!
Dernière édition par Diane le Lun 3 Aoû 2009 - 0:15, édité 1 fois
Diane- Nombre de messages : 2463
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Je considère pour ma part que le tour de la question a suffisamment été fait.
Tous à fait d'accord avec vous, cher CMI !
Monique- Nombre de messages : 1600
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
gabrielle a écrit:
Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...
À moins de prendre parole au travers de la gestuelle…
Monique- Nombre de messages : 1600
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Monique a écrit:gabrielle a écrit:
Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...
À moins de prendre parole au travers de la gestuelle…
Je ne suis pas forte en "gestuelle" , donc, le dialogue de sourd avec l'abbé Zins est clos pour moi itou
gabrielle- Nombre de messages : 2043
Date d'inscription : 19/01/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
.
CMI, vous avez fait, en effet, non seulement le tour mais les alentours... Comme vous dites: suffisamment...
.
CMI, vous avez fait, en effet, non seulement le tour mais les alentours... Comme vous dites: suffisamment...
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ROBERT.- Nombre de messages : 896
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
gabrielle a écrit:Monique a écrit:gabrielle a écrit:
Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...
À moins de prendre parole au travers de la gestuelle…
Je ne suis pas forte en "gestuelle" , donc, le dialogue de sourd avec l'abbé Zins est clos pour moi itou
IDEM
Monique- Nombre de messages : 1600
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Monique a écrit:gabrielle a écrit:Monique a écrit:gabrielle a écrit:
Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...
À moins de prendre parole au travers de la gestuelle…
Je ne suis pas forte en "gestuelle" , donc, le dialogue de sourd avec l'abbé Zins est clos pour moi itou
IDEM
Moi itou
Louis- Nombre de messages : 276
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Louis a écrit:Moi itou
Précision pour nos amis de la France : les expressions Moi itou ou Moé tou veulent tout simplement dire Moi aussi. Cela vient de l'anglais Me too (moi aussi)...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 479
Date d'inscription : 23/08/2008
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Louis a écrit:Moi itou
Précision pour nos amis de la France : les expressions Moi itou ou Moé tou veulent tout simplement dire Moi aussi. Cela vient de l'anglais Me too (moi aussi)...
Moi itou je le savais ! C'est une expression utilisée aussi en France
Délicate attention cher CMI
Sandrine- Nombre de messages : 1756
Date d'inscription : 24/08/2008
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Merci , Carolus, de votre précision
Louis- Nombre de messages : 276
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
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Chère Gabrielle
Ici vous dites :
Comment ça, direz-vous ?
Vous allez me trouvez ridicule (ça, vous le savez déjà ) mais je vous le dirai quand même. Par le dernier émoticône.... Oui ! Oui ! Regardez bien le dernier émoticône !!! ...
OUI, c’est ça la Charité : PLEURER quand une personne est sourde à la Vérité !
Chère Gabrielle
Ici vous dites :
Et ici vous prouvez que ce n'est pas qu'un slogan sur TD :La Charité de la Vérité n'est-elle qu'un slogan?
gabrielle a écrit: Bien d'accord avec vous mon cher Éric, la main ne sera plus une main si vite elle n'est pas greffée.
C'est la parole même de Notre-Seigneur.
Vos citations , ( dignes d'excommunication ) démontrent bien la faiblesse de l'argumentation de l'abbé Zins.
Toute l'Église lui crie le contraire et il est sourd à sa voix...
Comment ça, direz-vous ?
Vous allez me trouvez ridicule (ça, vous le savez déjà ) mais je vous le dirai quand même. Par le dernier émoticône.... Oui ! Oui ! Regardez bien le dernier émoticône !!! ...
OUI, c’est ça la Charité : PLEURER quand une personne est sourde à la Vérité !
Dernière édition par Louis le Lun 3 Aoû 2009 - 21:44, édité 1 fois (Raison : balisage)
Louis- Nombre de messages : 276
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Guillaume a pris la poudre d'escampette devant l'argumentation solide et doctrinale qui lui fut opposée.
La première erreur de Guillaume, c'est d'avoir élevé ce débat à un niveau de Foi tout comme l'avait fait l'abbé Zins.
Sa deuxième erreur, il n'a pas l'expérience nécessaire pour ce genre de polémique, il n'a pas su couvrir son erreur.
Il s'est donc retrouvé le bec à l'eau !
Mais qu'en est-il pour M. l'abbé Zins ?
A-t-il fait glisser ce débat sur un point de Foi ?
A-t-il usé de procédés tels
Le 26 juin 9:40 M. l'abbé Zins donne une tournure dogmatique à ce débat, qui se voulait l'étude de la possibilité de se servir de l'analogie, spécifiquement à des gens qui ne connaissent pas l'abc de la crise. Le texte d'Humilis Miles étant très clair sur ce point.
Mais où l'abbé a-t-il pris cette citation ouvrant son dossier ?
Serait-ce une citation tronquée, servant sa cause?
Force est de constater que M. l'abbé aurait pris sa citation, dans le message envoyé sur Te Deum le 25 juin….
Tel que M. l'abbé la mis, il y aurait à récriminer et serait comparable aux semis ariens, mais complète sa démonstration tombe à plat…
Donc, pour l'abbé Zins.. ce débat était une question de Foi et de Dogme.
Mais qui donc, dans ce débat, avait nié cet article du Credo? N'est-ce pas Mgr L lui-même, évêque consécrateur de l'abbé Zins, qui nia ouvertement cet article du Credo. De par sa grâce d'état , était-ce normal que Mgr L nie un article de la foi et persévère dans cette négation?
Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Nous étions bel et bien rendu dans un débat sur le dogme, en ce débat l'abbé Zins a vertement condamné l'emploi du mot "église" pour désigner une faction dissidentes. Passant de : impropre, théologiquement erroné, usurpation etc...
La première erreur de Guillaume, c'est d'avoir élevé ce débat à un niveau de Foi tout comme l'avait fait l'abbé Zins.
Sa deuxième erreur, il n'a pas l'expérience nécessaire pour ce genre de polémique, il n'a pas su couvrir son erreur.
Il s'est donc retrouvé le bec à l'eau !
Mais qu'en est-il pour M. l'abbé Zins ?
A-t-il fait glisser ce débat sur un point de Foi ?
A-t-il usé de procédés tels
« La dialectique éristique est l'art de la controverse. » Cet art repose sur la distinction entre la vérité objective d'une proposition et l'apparence de vérité que cette proposition peut prendre aux yeux des disputeurs et des auditeurs. La finalité de cet art est de fournir des moyens pour parvenir à cette dernière apparence, afin de convaincre les auditeurs que l'on a raison, même si l'on a objectivement tort.
Si les hommes étaient honnêtes, il n'y aurait pas de dialectique
Le 26 juin 9:40 M. l'abbé Zins donne une tournure dogmatique à ce débat, qui se voulait l'étude de la possibilité de se servir de l'analogie, spécifiquement à des gens qui ne connaissent pas l'abc de la crise. Le texte d'Humilis Miles étant très clair sur ce point.
Peu importe la terminologieAbbé Zins 26 juin 9:40 Dispute pour un terme, un mot, un simple iota ?Abbé Zins a écrit:prétendaient les semis-ariens !
homoousion ou homoiousion, peu importe, on ne va pas se disputer pour un simple iota !
Or, de ce iota dépendait la fidélité ou non au dogme (…)
(…) Dès lors, en une semblable occurrence, l’application du terme d’Eglise(s) à une ou des dissidence(s) schismatique(s), à une communauté ou assemblée non catholique, devient dangereusement et gravement équivoque, puisque directement susceptible d’être entendu dans le sens, non plus seulement impropre, mais encore ouvertement hétérodoxe.
Ensuite, parce que ce contexte gravement hétérodoxe accentue fortement la pente du passage d’un sens impropre, par un usage seulement de soi imprécis, inexact, à un sens incorrect, erroné ou hétérodoxe.
Divers exemples concrets ne montrent que trop réel ce danger quasi direct d’équivoque et d’hétérodoxie.(…)
Mais où l'abbé a-t-il pris cette citation ouvrant son dossier ?
Serait-ce une citation tronquée, servant sa cause?
Il est évident que la religion de Montini est une secte, ce qui n'est pas évident c'est que les gens le comprennent .
La terminologie qu'on lui donne, doit cependant aboutir à la conclusion : Ce n'est pas l'Église Catholique.
gabrielle le 24 juin à 15:45 Les deux Églises - Page 2
Merci Guillaume pour ce témoignage.
Il est une preuve, qu'un terme peut convenir à l'un et ne pas convenir à l'autre,
En bout de ligne, ce qui importe, peu importe la terminologie, c'est que la conclusion doit-être complète et catholique. De ce machin truc luciférien on ne s'approche pas.(…)
gabrielle, le 25 juin 18:49 Les deux Églises - Page 3
On ne peut nier effectivement l'existence d'une chose qui existe, peu importe la terminologie...
. Obert, le 28 juin 21:01L'Église catholique et la contre-Église - Page 5
Force est de constater que M. l'abbé aurait pris sa citation, dans le message envoyé sur Te Deum le 25 juin….
Tel que M. l'abbé la mis, il y aurait à récriminer et serait comparable aux semis ariens, mais complète sa démonstration tombe à plat…
Donc, pour l'abbé Zins.. ce débat était une question de Foi et de Dogme.
Mais qui donc, dans ce débat, avait nié cet article du Credo? N'est-ce pas Mgr L lui-même, évêque consécrateur de l'abbé Zins, qui nia ouvertement cet article du Credo. De par sa grâce d'état , était-ce normal que Mgr L nie un article de la foi et persévère dans cette négation?
Interview de Mgr Lefebvre faite à Ecône, le 2 août 1976, Le Figaro, 4 août 1976 a écrit:
Mais, en ce qui nous concerne, c'est le Concile Vatican II et ses réformes, ses orientations officielles, qui nous préoccupent plus que l'attitude personnelle du pape, plus difficile à découvrir. Ce Concile représente, tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise qu'ils appellent l'Eglise conciliaire.
Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Nous étions bel et bien rendu dans un débat sur le dogme, en ce débat l'abbé Zins a vertement condamné l'emploi du mot "église" pour désigner une faction dissidentes. Passant de : impropre, théologiquement erroné, usurpation etc...
gabrielle- Nombre de messages : 2043
Date d'inscription : 19/01/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
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Merci Gabrielle. Il faudra à l'avenir se souvenir de cette définition pour débusquer les éventuels dialecticiens...
« La dialectique éristique est l'art de la controverse. » Cet art repose sur la distinction entre la vérité objective d'une proposition et l'apparence de vérité que cette proposition peut prendre aux yeux des disputeurs et des auditeurs. La finalité de cet art est de fournir des moyens pour parvenir à cette dernière apparence, afin de convaincre les auditeurs que l'on a raison, même si l'on a objectivement tort.
Si les hommes étaient honnêtes, il n'y aurait pas de dialectique
Merci Gabrielle. Il faudra à l'avenir se souvenir de cette définition pour débusquer les éventuels dialecticiens...
ROBERT.- Nombre de messages : 896
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
J'ai oublié ma référence au sujet de la dialectique : WIKI
gabrielle- Nombre de messages : 2043
Date d'inscription : 19/01/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
.
¡ No problemo amiga.. !
.
¡ No problemo amiga.. !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 896
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
A la suite de celle de Léon XIII et de Pie XII, voici la citation d'un autre Pape imprécis :
Gras ajoutés par moi
La déclaration de 1682 « n’avait pas été émise en toute liberté et conscience, mais plutôt sous l’empire de la crainte ou en vue de la faveur royale (...). Elle ne fut pour l’Église gallicane la source d’aucune gloire, d’aucune liberté, mais plutôt une tache et une vraie servitude »
(Pie IX, bref adressé le 17 février 1869 à Charles Gérin, auteur de très intéressantes Recherches historiques sur l’assemblée du clergé de France de 1682, Paris 1869).
Cité dans le mystère d'iniquité, enquête théologique, historique et canonique, 2000, p. 104 et 105
Gras ajoutés par moi
Eric- Nombre de messages : 1556
Date d'inscription : 24/08/2008
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
C'est fou comme les Papes sont imprécis.
VIVA EL PAPA !
CREDO ET UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM
VIVA EL PAPA !
CREDO ET UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM
gabrielle- Nombre de messages : 2043
Date d'inscription : 19/01/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Eric a écrit:A la suite de celle de Léon XIII et de Pie XII, voici la citation d'un autre Pape imprécis :
Avec toutes ces citations de Papes imprécis je me demande si je suis dans la bonne « église » !!!...
Louis- Nombre de messages : 276
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
gabrielle a écrit:
(...)
CREDO ET UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM
Vous avez parfaitement résolu, chère amie, la polémique à propos du mot « église » : en écrivant tout en majuscules !!!
Louis- Nombre de messages : 276
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
.
VIVA EL PAPA !
VIVA EL CRISTO REY !
VIVA EL PAPA !
VIVA EL CRISTO REY !
ROBERT.- Nombre de messages : 896
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
gabrielle a écrit:C'est fou comme les Papes sont imprécis.
VIVA EL PAPA !
CREDO ET UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM
CREDO ET UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM
Sandrine- Nombre de messages : 1756
Date d'inscription : 24/08/2008
Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...
Sur ce fondement, il est clair que ne point vouloir varier et demeurer dans l'Église, c'est la même chose.
C'est ce qui fait que l'Église ne varie jamais ; et la maxime contraire fait que les fausses églises, et en particulier la réformée, est exposée à varier toujours ...
Abbé Sepiéter, La doctrine catholique, (L'Église) Brunet Ed., 1927, p. 165
Eric- Nombre de messages : 1556
Date d'inscription : 24/08/2008
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