Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

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Message  Sandrine le Dim 2 Aoû 2009 - 20:18

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Je considère pour ma part que le tour de la question a suffisamment été fait.

Je suis tout à fait de votre avis, cher CMI !

Sandrine

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Diane le Dim 2 Aoû 2009 - 20:24

Sandrine a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Je considère pour ma part que le tour de la question a suffisamment été fait.

Je suis tout à fait de votre avis, cher CMI !

Idem

Diane

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  gabrielle le Dim 2 Aoû 2009 - 20:26

Le sens impropre n'est selon moi pas ce qui a fait le débat avec l'abbé Zins, mais bien qu'il a monté de ce débat, tout comme Guillaume, sur une question de Foi.

Et sur ce point, je ne lui concède rien, il se trompe et use de dialectique pour faire passer son erreur.

Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...

gabrielle

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Diane le Dim 2 Aoû 2009 - 20:36

gabrielle a écrit:Le sens impropre n'est selon moi pas ce qui a fait le débat avec l'abbé Zins, mais bien qu'il a monté de ce débat, tout comme Guillaume, sur une question de Foi.

Et sur ce point, je ne lui concède rien, il se trompe et use de dialectique pour faire passer son erreur.

Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...

Bien moi non plus je ne considère pas que le sens impropre a fait le débat avec l'abbé Zins !

Ce n'est pas parce qu'on dit « église conciliaire » que nous lui donnons les quatre notes de l'Église « Une , Sainte Catholique et Apostolique !»

Ce n'est ni une usurpation!

Cela était le sujet du débat!

Aujourd'hui, il camoufle tout simplement son erreur du départ!

Avec tous les textes produits par tous, cela reste une cuisante défaite pour l'abbé Zins!

Pour moi le sujet est donc clos!


Dernière édition par Diane le Lun 3 Aoû 2009 - 0:15, édité 1 fois

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Monique le Dim 2 Aoû 2009 - 22:09

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Je considère pour ma part que le tour de la question a suffisamment été fait.

Tous à fait d'accord avec vous, cher CMI !

Monique

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Monique le Dim 2 Aoû 2009 - 22:21

gabrielle a écrit:

Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...

À moins de prendre parole au travers de la gestuelle… Very Happy

Monique

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  gabrielle le Dim 2 Aoû 2009 - 22:33

Monique a écrit:
gabrielle a écrit:

Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...

À moins de prendre parole au travers de la gestuelle… Very Happy

Je ne suis pas forte en "gestuelle" , donc, le dialogue de sourd avec l'abbé Zins est clos pour moi itou Very Happy

gabrielle

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  ROBERT. le Lun 3 Aoû 2009 - 1:02

.

CMI, vous avez fait, en effet, non seulement le tour mais les alentours... Comme vous dites: suffisamment...

.

ROBERT.

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Monique le Lun 3 Aoû 2009 - 1:29

gabrielle a écrit:
Monique a écrit:
gabrielle a écrit:

Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...

À moins de prendre parole au travers de la gestuelle… Very Happy

Je ne suis pas forte en "gestuelle" , donc, le dialogue de sourd avec l'abbé Zins est clos pour moi itou Very Happy

IDEM

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Louis le Lun 3 Aoû 2009 - 3:01

Monique a écrit:
gabrielle a écrit:
Monique a écrit:
gabrielle a écrit:

Par contre, je sais qu'il est inutile de parler à un sourd...

À moins de prendre parole au travers de la gestuelle… Very Happy

Je ne suis pas forte en "gestuelle" , donc, le dialogue de sourd avec l'abbé Zins est clos pour moi itou Very Happy

IDEM

Moi itou

Louis

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Lun 3 Aoû 2009 - 4:18

Louis a écrit:Moi itou

Laughing

Précision pour nos amis de la France : les expressions Moi itou ou Moé tou veulent tout simplement dire Moi aussi. Cela vient de l'anglais Me too (moi aussi)... Very Happy

Carolus.Magnus.Imperator.

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Sandrine le Lun 3 Aoû 2009 - 10:29

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Louis a écrit:Moi itou

Laughing

Précision pour nos amis de la France : les expressions Moi itou ou Moé tou veulent tout simplement dire Moi aussi. Cela vient de l'anglais Me too (moi aussi)... Very Happy

Moi itou je le savais ! Cool C'est une expression utilisée aussi en France Wink Very Happy

Délicate attention cher CMI cheers

Sandrine

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Louis le Lun 3 Aoû 2009 - 20:17

Merci , Carolus, de votre précision Very Happy

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Louis le Lun 3 Aoû 2009 - 20:30

.
Chère Gabrielle

Ici vous dites :

La Charité de la Vérité n'est-elle qu'un slogan?
Et ici vous prouvez que ce n'est pas qu'un slogan sur TD :

gabrielle a écrit: Bien d'accord avec vous mon cher Éric, la main ne sera plus une main si vite elle n'est pas greffée.

C'est la parole même de Notre-Seigneur.

Vos citations , ( dignes d'excommunication Very Happy ) démontrent bien la faiblesse de l'argumentation de l'abbé Zins.

Toute l'Église lui crie le contraire et il est sourd à sa voix... Sad

Comment ça, direz-vous ?

Vous allez me trouvez ridicule (ça, vous le savez déjà Very Happy ) mais je vous le dirai quand même. Par le dernier émoticône.... Oui ! Oui ! Regardez bien le dernier émoticône !!! ...


OUI, c’est ça la Charité : PLEURER quand une personne est sourde à la Vérité !


Dernière édition par Louis le Lun 3 Aoû 2009 - 21:44, édité 1 fois (Raison : balisage)

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  gabrielle le Mar 4 Aoû 2009 - 18:02

Guillaume a pris la poudre d'escampette devant l'argumentation solide et doctrinale qui lui fut opposée.

La première erreur de Guillaume, c'est d'avoir élevé ce débat à un niveau de Foi tout comme l'avait fait l'abbé Zins.

Sa deuxième erreur, il n'a pas l'expérience nécessaire pour ce genre de polémique, il n'a pas su couvrir son erreur.

Il s'est donc retrouvé le bec à l'eau !

Mais qu'en est-il pour M. l'abbé Zins ?

A-t-il fait glisser ce débat sur un point de Foi ?

A-t-il usé de procédés tels

« La dialectique éristique est l'art de la controverse. » Cet art repose sur la distinction entre la vérité objective d'une proposition et l'apparence de vérité que cette proposition peut prendre aux yeux des disputeurs et des auditeurs. La finalité de cet art est de fournir des moyens pour parvenir à cette dernière apparence, afin de convaincre les auditeurs que l'on a raison, même si l'on a objectivement tort.

Si les hommes étaient honnêtes, il n'y aurait pas de dialectique

Le 26 juin 9:40 M. l'abbé Zins donne une tournure dogmatique à ce débat, qui se voulait l'étude de la possibilité de se servir de l'analogie, spécifiquement à des gens qui ne connaissent pas l'abc de la crise. Le texte d'Humilis Miles étant très clair sur ce point.



Peu importe la terminologie
Abbé Zins a écrit:prétendaient les semis-ariens !

homoousion ou homoiousion, peu importe, on ne va pas se disputer pour un simple iota !
Or, de ce iota dépendait la fidélité ou non au dogme (…)
(…) Dès lors, en une semblable occurrence, l’application du terme d’Eglise(s) à une ou des dissidence(s) schismatique(s), à une communauté ou assemblée non catholique, devient dangereusement et gravement équivoque, puisque directement susceptible d’être entendu dans le sens, non plus seulement impropre, mais encore ouvertement hétérodoxe.


Ensuite, parce que ce contexte gravement hétérodoxe accentue fortement la pente du passage d’un sens impropre, par un usage seulement de soi imprécis, inexact, à un sens incorrect, erroné ou hétérodoxe.

Divers exemples concrets ne montrent que trop réel ce danger quasi direct d’équivoque et d’hétérodoxie.(…)
Abbé Zins 26 juin 9:40 Dispute pour un terme, un mot, un simple iota ?

Mais où l'abbé a-t-il pris cette citation ouvrant son dossier ?

Serait-ce une citation tronquée, servant sa cause?

Il est évident que la religion de Montini est une secte, ce qui n'est pas évident c'est que les gens le comprennent .

La terminologie qu'on lui donne, doit cependant aboutir à la conclusion : Ce n'est pas l'Église Catholique.


gabrielle le 24 juin à 15:45 Les deux Églises - Page 2


Merci Guillaume pour ce témoignage.

Il est une preuve, qu'un terme peut convenir à l'un et ne pas convenir à l'autre,

En bout de ligne, ce qui importe, peu importe la terminologie, c'est que la conclusion doit-être complète et catholique. De ce machin truc luciférien on ne s'approche pas.(…)

gabrielle, le 25 juin 18:49 Les deux Églises - Page 3

On ne peut nier effectivement l'existence d'une chose qui existe, peu importe la terminologie...

. Obert, le 28 juin 21:01L'Église catholique et la contre-Église - Page 5

Force est de constater que M. l'abbé aurait pris sa citation, dans le message envoyé sur Te Deum le 25 juin….

Tel que M. l'abbé la mis, il y aurait à récriminer et serait comparable aux semis ariens, mais complète sa démonstration tombe à plat…

Donc, pour l'abbé Zins.. ce débat était une question de Foi et de Dogme.

Abbé Zins a écrit:

SYMBOLE DE CONSTANTINOPLE (Ier CONCILE DE CONSTANTINOPLE, IIe OECUMÉNIQUE mai - 30 juillet 381)

"Nous croyons... ...en une Eglise sainte, catholique et apostolique.

Mais qui donc, dans ce débat, avait nié cet article du Credo? N'est-ce pas Mgr L lui-même, évêque consécrateur de l'abbé Zins, qui nia ouvertement cet article du Credo. De par sa grâce d'état , était-ce normal que Mgr L nie un article de la foi et persévère dans cette négation?

Interview de Mgr Lefebvre faite à Ecône, le 2 août 1976, Le Figaro, 4 août 1976 a écrit:

Mais, en ce qui nous concerne, c'est le Concile Vatican II et ses réformes, ses orientations officielles, qui nous préoccupent plus que l'attitude personnelle du pape, plus difficile à découvrir. Ce Concile représente, tant aux yeux des autorités romaines qu'aux nôtres, une nouvelle Eglise qu'ils appellent l'Eglise conciliaire.

Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Nous étions bel et bien rendu dans un débat sur le dogme, en ce débat l'abbé Zins a vertement condamné l'emploi du mot "église" pour désigner une faction dissidentes. Passant de : impropre, théologiquement erroné, usurpation etc...

gabrielle

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  ROBERT. le Mar 4 Aoû 2009 - 18:34

.
« La dialectique éristique est l'art de la controverse. » Cet art repose sur la distinction entre la vérité objective d'une proposition et l'apparence de vérité que cette proposition peut prendre aux yeux des disputeurs et des auditeurs. La finalité de cet art est de fournir des moyens pour parvenir à cette dernière apparence, afin de convaincre les auditeurs que l'on a raison, même si l'on a objectivement tort.

Si les hommes étaient honnêtes, il n'y aurait pas de dialectique

Merci Gabrielle. Il faudra à l'avenir se souvenir de cette définition pour débusquer les éventuels dialecticiens... drunken affraid

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  gabrielle le Mer 5 Aoû 2009 - 15:38

J'ai oublié ma référence Embarassed au sujet de la dialectique : WIKI

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  ROBERT. le Jeu 6 Aoû 2009 - 0:02

.

¡ No problemo amiga.. ! Very Happy

.

ROBERT.

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Eric le Ven 7 Aoû 2009 - 17:57

A la suite de celle de Léon XIII et de Pie XII, voici la citation d'un autre Pape imprécis Very Happy :

La déclaration de 1682 « n’avait pas été émise en toute liberté et conscience, mais plutôt sous l’empire de la crainte ou en vue de la faveur royale (...). Elle ne fut pour l’Église gallicane la source d’aucune gloire, d’aucune liberté, mais plutôt une tache et une vraie servitude »
(Pie IX, bref adressé le 17 février 1869 à Char­les Gérin, auteur de très intéressantes Recherches historiques sur l’assemblée du clergé de France de 1682, Paris 1869).

Cité dans le mystère d'iniquité, enquête théologique, historique et canonique, 2000, p. 104 et 105

Gras ajoutés par moi

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  gabrielle le Ven 7 Aoû 2009 - 19:59

C'est fou comme les Papes sont imprécis. Shocked

VIVA EL PAPA !

CREDO ET UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM

gabrielle

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Louis le Ven 7 Aoû 2009 - 22:17

Eric a écrit:A la suite de celle de Léon XIII et de Pie XII, voici la citation d'un autre Pape imprécis Very Happy :

Avec toutes ces citations de Papes imprécis je me demande si je suis dans la bonne « église » !!!... Laughing Laughing Laughing

Louis

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Louis le Ven 7 Aoû 2009 - 22:23

gabrielle a écrit:
(...)
CREDO ET UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM

Vous avez parfaitement résolu, chère amie, la polémique à propos du mot « église » : en écrivant tout en majuscules !!! Laughing Laughing Laughing

Louis

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  ROBERT. le Ven 7 Aoû 2009 - 23:40

.

VIVA EL PAPA !

VIVA EL CRISTO REY !

ROBERT.

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Sandrine le Mer 19 Aoû 2009 - 9:57

gabrielle a écrit:C'est fou comme les Papes sont imprécis. Shocked

VIVA EL PAPA !

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Re: Mes conclusions sur la polémique à propos du mot "église"...

Message  Eric le Lun 7 Sep 2009 - 22:32

Sur ce fondement, il est clair que ne point vouloir varier et demeurer dans l'Église, c'est la même chose.
C'est ce qui fait que l'Église ne varie jamais ; et la maxime contraire fait que les fausses églises, et en particulier la réformée, est exposée à varier toujours ...

Abbé Sepiéter, La doctrine catholique, (L'Église) Brunet Ed., 1927, p. 165

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