Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

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Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Sandrine le Dim 28 Juin 2009 - 12:44

Cher Gérard,

Vu le grand nombre de messages, vous n'avez sûrement pas lu ma petite question ( dans le fil abbé Guépin ). Après vous avoir répondu :

Catéchisme : poubelle = NON

Je vous demandais : cher ami, pourriez-vous en dire autant ?

J'en profite pour vous poser un autre question : d'après vous, quel catéchisme sûr me conseilleriez-vous pour enseigner à mes enfants sans que je puisse leur enseigner une erreur ?

Sandrine

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Catherine le Dim 28 Juin 2009 - 12:52

Sandrine a écrit:
J'en profite pour vous poser un autre question : d'après vous, quel catéchisme sûr me conseilleriez-vous pour enseigner à mes enfants sans que je puisse leur enseigner une erreur ?

Je me posais la même question.... ça va devenir difficile de trouver un catéchisme sans erreur... Suspect

J'attends avec impatience une référence sûre!

Catherine

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Diane le Dim 28 Juin 2009 - 16:51

Catherine a écrit:
Sandrine a écrit:
J'en profite pour vous poser un autre question : d'après vous, quel catéchisme sûr me conseilleriez-vous pour enseigner à mes enfants sans que je puisse leur enseigner une erreur ?

Je me posais la même question.... ça va devenir difficile de trouver un catéchisme sans erreur... Suspect

J'attends avec impatience une référence sûre!

Eh bien! nous nous posons tous la même question, j'ai bien hâte de savoir quel catéchisme -nous pouvons utiliser qui est sans erreur! Suspect

Diane

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Sandrine le Mar 30 Juin 2009 - 15:47

GERARD ... Question Question Question

Vous êtes là ? Suspect

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  gabrielle le Mar 30 Juin 2009 - 19:34

Sandrine a écrit:GERARD ... Question Question Question

Vous êtes là ? Suspect

Il est au grenier, il cherche un catéchisme Very Happy

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  gabrielle le Mar 30 Juin 2009 - 19:37



Il arrive bientôt

gabrielle

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  ROBERT. le Mar 30 Juin 2009 - 20:33

.

Je trouve en effet votre interrogation très pertinente et j'ai hâte de savoir aussi comme vous..

ROBERT.

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Catherine le Mer 1 Juil 2009 - 19:04

Je suppose que ce que vous avez écrit sur ce fil et que je replace ci est votre réponse:

Gérard a écrit:

Si le catéchisme n'est pas totalement infaillible, totalement préservé de toute erreur, c'est, d'après vous, qu'il ne serait bon que pour la poubelle ! Cela c'est votre truc, votre raisonnement à deux balles. N'essayez-pas de me faire marcher dans ce ying et ce yang ! Soyons un peu sérieux. Si vous voulez l'infaillibilité totale pour vos enfants alors enseignez-leur que l'Evangile et ne faites que de le lire parce que tout commentaire que vous pourriez faire à vos enfants n'est déjà plus infaillible. Peut-on pour autant vous interdire de faire autre chose que de le lire ? Le Caté n'est pas totalement infaillible, mais il l'est sur la doctrine alors que nous nous ne le sommes même pas sur la doctrine. Alors pourquoi nous nous en priverions. Vous voudriez que le Caté soit mis à la poubelle s'il n'est pas TOTALEMENT infaillible...mais ce sera votre choix pas le mien.

Le pape n'est pas totalement infaillible et vous, vous voudriez être infaillible pour vos enfants. Sur la terre, nous sommes soumis à l'ignorance. Je ne dis pas que nous devons aimer cette ignorance. Non, nous devons "faire avec", nous devons aimer la vérité qui est le contraire de l'ignorance. Cependant, il y a un monde entre aimer la vérité, la rechercher avec ardeur ....et croire qu'on est libéré de l'ignorance, de l'erreur, libéré de notre jugement qui parfois croit une chose le soir et le contraire le lendemain matin.

Puisque, d'après vous, le catéchisme n'est pas préservé de toute erreur, pouvez-vous s'il vous plaît m'exliquer comment on fait pour savoir ce qui est vrai, ce qui est faux, si ce qui nous est demandé est un péché ou pas?

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Catherine le Mer 1 Juil 2009 - 19:17

Au passage, pour ceux qui avaient suivi ce débat, une question avait été posée à Gérard (CLEMF à l'époque) à laquelle il n'avait jamais répondu.

La question, posée initialement par Eric, était:

Les ouvrages (catéchismes et droit canon, en particulier) promulgués solennellement, (Ex cathédra) par l'autorité pontificale légitime, sont-ils exempts de toute erreur, OUI ou NON ?
Si non, dans quel domaine particulier, ces ouvrages promulgués solennellement par un Souverain Pontife LEGITIME et, aussi, selon quels critères notables, certaines notes ou articles, contenus dans ces ouvrages, pourraient-ils "échapper" à la lumière infaillible du Saint-Esprit ?

Si j'ai bien compris la réponse d'aujourd'hui, la réponse que donne Gérard à cette question est

NON, les ouvrages promulgués solennement par l'autorité pontificale légitime ne sont pas exempts de toute erreur.

OUF! pale

Catherine

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Sandrine le Mer 1 Juil 2009 - 19:42

Catherine a écrit:
Si j'ai bien compris la réponse d'aujourd'hui, la réponse que donne Gérard à cette question est

NON, les ouvrages promulgués solennement par l'autorité pontificale légitime ne sont pas exempts de toute erreur.

OUF! pale

Cher Gérard, comme disait dernièrement une "bonne copine" à moi bom, il s'agit de déterminer de quelle autorité vous vous prévalez pour vous exprimer comme vous le faites ! No

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  gabrielle le Jeu 2 Juil 2009 - 0:50

Sandrine a écrit:
Catherine a écrit:
Si j'ai bien compris la réponse d'aujourd'hui, la réponse que donne Gérard à cette question est

NON, les ouvrages promulgués solennement par l'autorité pontificale légitime ne sont pas exempts de toute erreur.

OUF! pale

Cher Gérard, comme disait dernièrement une "bonne copine" à moi bom, il s'agit de déterminer de quelle autorité vous vous prévalez pour vous exprimer comme vous le faites ! No


Cette question est vraiment intéressante. Puisque les auteurs catholiques sont d'avis contraires et cela jusqu'au Docteurs de la Sainte Église.

Comme à la Frat, il faut faire le triage des documents Pontificaux... No


Petite histoire imaginaire

-Lui il est bon, je le garde

-Non, moi je le trouve un peu douteux, je le prends pas

-Tu trouves, bon je le place de côté et je le relirai

-C'est mieux, car tu sais avec tous ses papes qui nous ont balancé des erreurs au beau milieu de leurs documents il faut faire gaffe.

Et dans un livre de la bibliothèque une voix en sanglots disait:

"Celui qui vous écoute m'écoute"

"Tout ce que tu auras lié sera lié, tout ce que tout auras délié sera délié dans le royaume des Cieux"

gabrielle

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Catherine le Jeu 2 Juil 2009 - 9:13

gabrielle a écrit:Petite histoire imaginaire

-Lui il est bon, je le garde

-Non, moi je le trouve un peu douteux, je le prends pas

-Tu trouves, bon je le place de côté et je le relirai

-C'est mieux, car tu sais avec tous ses papes qui nous ont balancé des erreurs au beau milieu de leurs documents il faut faire gaffe.

Et dans un livre de la bibliothèque une voix en sanglots disait:

"Celui qui vous écoute m'écoute"

"Tout ce que tu auras lié sera lié, tout ce que tout auras délié sera délié dans le royaume des Cieux"

Bien vu!....le libre arbitre, chacun juge où les papes ont eu raison, où ils nous ont trompés (!) , et vogue la galère!!! pale

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  Eric le Jeu 2 Juil 2009 - 19:40

Allez, je vais vous aider un peu !

Voici un bouquin que l'on peut trouver sur le Ouaib et qui ne sera certainement pas pour déplaire à Gérard :

Frateretto, L. ; Montclair, P. – Sottises et erreurs du catéchisme. – Herblay : Idée libre, 1935. – 63 p. – La Bibliothèque du libre penseur.

Et ce n'est pas une blague, cette cochonnerie existe vraiment !!! Sad

L'avez-vous déjà lu Gérard ?

Enfin, chacun son truc ! Rolling Eyes

Moi, perso, je préfère largement ça sunny :

Il en est qui, soit ignorance, soit plutôt malice, prétendent que le magistère de l’Église n’est infaillible que lorsqu’il définit les dogmes révélés par Dieu ; ils disent que l’Église s’acquitte de ce magistère uniquement lorsque, par un jugement solennel, elle définit un point de foi ou de morale, soit au sein des Conciles, soit dans les décrets pontificaux. Ces affirmations sont toutes deux contraires à la vérité.

D’abord le magistère de l’Église est double : l’un extraordinaire, l’autre ordinaire.

Le premier est uniquement celui qui s’exerce par un jugement solennel, quand certains doutes ont surgi par rapport à l’intelligence des dogmes, ou bien encore à raison de quelque erreur pernicieuse menaçant la pureté de la croyance ou des mœurs.

Mais le magistère ordinaire est celui qui s’exerce, sous la vigilance du Pape, par les pasteurs sacrés répandus dans le monde entier, soit par la parole écrite ou parlée dans les prédications et dans les catéchismes, soit par l’exercice du culte et des rites sacrés, soit par l’administration des sacrements et toutes les autres pratiques et manifestations de l’Église.

Ces deux genres de magistères sont affirmés en termes exprès par le Concile du Vatican : « On est tenu de croire, de foi divine et catholique, tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu écrite ou transmise par la tradition, et que l’Église, soit par un jugement solennel, soit par un enseignement ordinaire et universel, propose à notre croyance comme révélé de Dieu. »

Prétendre que le fidèle n’est obligé de croire que ces vérités qui ont été l’objet d’une définition solennelle de l’Église, ce serait aboutir à dire qu’avant le Concile de Nicée il n’y avait pas d’obligation de croire à la divinité du Verbe ; ni à la présence réelle de Jésus-Christ en la sainte Eucharistie, avant la condamnation de Béranger.

En second lieu, l’infaillibilité du magistère extraordinaire et du magistère ordinaire ne s’étend pas uniquement aux dogmes que Dieu a révélés, mais encore aux conséquences qui y sont renfermées, et généralement à tout ce qui est connexe avec eux, à tout ce qui est indispensable pour les conserver intacts et les protéger contre les attaques et les pièges de l’erreur. Sans cela, Dieu n’aurait pas pris des mesures suffisantes pour que les pasteurs sacrés fussent à même de préserver les fidèles contre les sources empoisonnées, il ne les aurait pas pourvus des moyens nécessaires pour garantir efficacement le dépôt de la foi qui leur est confié.

R.P. Liberatore, Le Droit public de l’Église, Ed. Retaux-Bray, Paris, 1888

Gras et grands caractères ajoutés par moi.

Eric

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

Message  ROBERT. le Jeu 2 Juil 2009 - 23:17

gabrielle a écrit: Et dans un livre de la bibliothèque une voix en sanglots disait:

"Celui qui vous écoute m'écoute"

"Tout ce que tu auras lié sera lié, tout ce que tout auras délié sera délié dans le royaume des Cieux"

Ca me fait penser au sang d'Abel qui crie vers Dieu... Sad Sad

ROBERT.

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Re: Alors le catéchisme ! poubelle ! OUI ou NON ?

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