Finito

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Finito

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mar 19 Mai 2009 - 22:34

.


Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator. le Dim 12 Juin 2011 - 2:01, édité 1 fois

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Re: Finito

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mar 19 Mai 2009 - 22:49

Autre chose : bonjour les gens du LFC ! lol!

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Re: Finito

Message  Sandrine le Mar 19 Mai 2009 - 23:02

cheers Merci beaucoup C.M.I !

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Re: Finito

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mar 19 Mai 2009 - 23:11

Sandrine a écrit:cheers Merci beaucoup C.M.I !

Pas de problème ... c'était Gratis ! Laughing

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Re: Finito

Message  Louis le Mer 20 Mai 2009 - 0:40

Merci C.M.I ! Very Happy

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Re: Finito

Message  Eric le Dim 24 Mai 2009 - 1:37

Félicitation à C.M.I pour cette excellente démonstration canons, arguments et explications de canonistes chevronnés à l'appui !!!

Cette superbe démonstration vient clouer le bec des coutequecoutistes qui, en fait, affirment avec Roncalli qu'il existe un droit « à la liberté dans la recherche de la vérité et, (...) à pouvoir exprimer et diffuser son opinion. » No

Ils suivent aussi Wojtyla en cela: « La foi ne contraint pas l'intelligence, elle ne l'assujettit pas à un système de vérités toutes faites. » No

Nombre se moque éperdument des lois de l'Eglise en avançant, en guise d'argument, que 1. ces lois sont faites pour une Eglise en ordre (???) confused donc nous pouvons les contourner ou en faire abstraction aujourd'hui, et 2. les lois de l'Église contenues dans le CIC 17 ne sont pas immuables et, donc, ces gens se croient autorisés à monter en épingle un enchevêtrement intellectuel d'arguments (aussi fantasmagoriques que délirants) afin de justifier leurs propres positions...

A l'argument N° 1, laissons répondre le Saint Concile de Rome (862) :
(Lettre Proposueramus quidem)
« Car puisque selon les canons le jugement des instances inférieures doit être déféré à l'autorité supérieure pour être annulé ou confirmé, il est manifeste que le jugement du Siège apostolique, pour lequel il n'y a pas d'autorité plus grande, ne doit être réexaminé par personne et qu'il n'est permis à personne de juger de son jugement.
Car les canons ont voulu qu'on fasse appel auprès de lui de toutes les parties du monde ; mais il n'est permis à personne de faire appel de son jugement ...
Si donc on admet que ce qui a trait au jugement de l'évêque de Rome ne doit plus être examiné, car la coutume le veut elle aussi, nous ne nions pas que le jugement de ce Siège puisse être modifié en mieux lorsque quelque chose lui a échappé, ou que lui-même, compte tenu des circonstances et du moment, ou en raison d'une grave nécessité, avait décidé d'ordonner quelque chose de façon exceptionnelle, car l'excellent apôtre Paul a lui aussi, comme nous le lisons, fait certaines choses de façon exceptionnelle qu'ensuite, nous le savons, il a réprouvées ; mais dans le cas seulement où celle-ci, à savoir l'Eglise romaine, après examen attentif, a ordonné que cela soit fait, et non quand elle-même a refusé que ce qui a été bien défini soit examiné à nouveau... »
Et laissons le Pape Benoît XV répondre à l'argument N° 2 :
(notons que les prescriptions dont parle ici Benoît XV sont celles de Pascendi et de Sacro­rum antistitum)
« Les prescriptions susdites ayant été données à cause des serpents contenus dans les erreurs modernistes, sont, de par leur nature, temporaires et transitoires, et n’ont pas pu, pour cette raison, être intégrées dans le code de droit canonique. D’autre part cependant, tant que le virus du modernisme n’aura pas totalement cessé d’exister, elles devront gar­der leur pleine force, jusqu’à ce que le Siège apostolique en décide autrement »
(décret du Saint Office sur les conseils de vigi­lance et le serment antimoderniste, approuvé et confirmé par le pape Benoît XV « en vertu de son autorité suprême », donné à Rome le 22 mars 1918, in: Acta Apostolicae Sedis, Rome 1918, p. 136).
Je pense que ces textes émanants de l'autorité Suprême sont assez parlant ...
Comprenne qui voudra !


Les Guérardiens (afin de justifier leur thèse Materialiter/Formaliter) contournent le canon 188 de cette manière :
A l'affirmation :
Mais le canon 188 dit que la renonciation ne requiert pas de déclaration .

ils répondent :
Elle ne requiert pas de déclaration de vacance de l'office, si la défection imputable est notoire ou déclarée par la loi, je concède; si la défection n'est pas notoirement imputable ou déclarée, je nie. En d'autres termes, il est nécessaire que la défection publique de la Foi catholique ait une certaine reconnaissance juridique ou par notoriété de l'imputabilité ou par déclaration légale.
(Sodalitium N°49, Novembre 1999, page 35)
ET BIEN, VOICI UN EXEMPLE CONCRET DE "DÉFECTION IMPUTABLE ET NOTOIRE" DES POPES "MATERIALITER" DES GUERARDIENS VIA LA SENTENCE D'UN CONCILE UNIVERSEL :
2e Concile de Constantinople
(5e œcuménique) 8ème session, 2 Juin 553 .

« Si quelqu'un n'anathématise pas Arius, Eunome, Macédonius, Apollinaire, Nestorius, Eutychès et Origène ainsi que leurs écrits impies, et tous les autres hérétiques condamnés et anathématisés par la sainte Église catholique et apostolique et les quatre saints conciles susdits, ainsi que tous ceux qui ont tenu ou tiennent des opinions semblables à celles des hérétiques susdits et qui ont persisté jusqu'à la mort dans leur propre impiété, qu'un tel homme soit anathème.»
Or, tenant compte de ce canon du Saint et universel 2e concile de Constantinople, soumettons le cas des popes Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et Ratzinger* à l'enseignement infaillible de l'Eglise ...
(* que certains, type JCMD, se refusent à appeler hérétiques faute d'un jugement prononcé par le Siège Apostolique)

Le Siège Apostolique n'a pas besoin de rejuger au cas par cas (comme disent les coutequecoutistes) les hérésies des uns et des autres, d'ailleurs, l'histoire ressert toujours les mêmes plats...

Donc, voyons ce qu'ont soutenu Arius et sa secte ET QUI LEUR VALURENT L'ANATHÈME prononcé par le Pape Saint Libère en 359, repris par le 2e concile de Constantinople en 553 :

- Le credo du concile de Nicée (325) ATTESTE SOLENNELLEMENT CE DOGME : le Fils est « consubstantiel » au Père.

- Les ariens nient ce dogme remplaçant « consubstantiel » au Père par « de même nature » que le Père.

Résultat :

- Le pape Saint Libère excommunie les Ariens qui refusent le terme « consubstantiel ».

- Le 2e concile de Constantinople n'anathématise PLUS Arius (puisqu'il l'est déjà !) mais tout ceux qui n'anathématise pas Arius ... ainsi que tous ceux qui ont tenu ou tiennent des opinions semblables à celle d'Arius !!! (cf. la 8ème session du 2e concile de Constantinople .

DÉMONSTRATION (s'il en est besoin) en 3 exemples de la catholicité des traductions authentiques de ce passage du crédo ...

1. Missel quotidien et Vespéral, grande édition, (Imprimatur 1934) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Qui n'a pas été fait, mais engendré, CONSUBSTANTIEL au Père (...) .

2. Le grand missel-Rituel et Vespéral, édition Proost et cie, (Imprimatur 1955) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Engendré et non créé, CONSUBSTANTIEL à son Père (...) .

3. Le manuel du Chrétien, édition Desclée et cie, (Imprimatur 1949, réédité en 1956) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Qui n'a pas été fait, mais engendré, CONSUBSTANTIEL au Père (...) .


... CONTRE 3 exemples de traductions modernes suite à la réforme liturgique de J.23 Roncalli puis, du "concile" V2 :

1. Manuel des paroisses, éditions Tardy (Nihil Obstat et Imprimatur 1962) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Engendré, non pas créé, ayant LA MÊME NATURE que le Père (...)
.

2. Manuel des paroisses, éditions Tardy (Nihil Obstat et Imprimatur 1968) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Engendré, non pas créé, DE MÊME NATURE que le Père (...) .

3. Manuel des paroisses, éditions Tardy (Nihil Obstat et Imprimatur 1970) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Engendré, non pas créé, DE MÊME NATURE que le Père (...) .
(notons que Bugnini nous informe dans ses mémoires que Paul VI s’est réservé lui-même l’approbation des traductions en langues vernaculaires !!!)

Personnellement, comme je ne veux pas faire partie de tous ceux qui ont tenu ou tiennent des opinions semblables (à celle d'Arius) et que je préfère éviter l'anathème promis par le 2e Concile de Constantinople à ceux qui n'anathématise pas Arius et ses hérésies ...

... je dis haut et fort :
ANATHÈME AUX POPES DE LA SECTE CONCILIAIRE !
ANATHÈME A CEUX QUI N'ANATHÉMATISENT PAS LA SECTE CONCILIAIRE ET SES POPES !

Eric

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Re: Finito

Message  ROBERT. le Dim 24 Mai 2009 - 3:30

.


MERCI...EN RETARD... C.M.I... Laughing

ROBERT.

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Re: Finito

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Dim 24 Mai 2009 - 6:37

Félicitation à Éric !


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Re: Finito

Message  Sandrine le Dim 24 Mai 2009 - 10:48

C.M.I a écrit:Félicitation à Éric !


Oui en effet, c'est de la ! Very Happy

Je dis moi aussi avec Éric , HAUT ET FORT :

ANATHÈME AUX POPES DE LA SECTE CONCILIAIRE !
ANATHÈME A CEUX QUI N'ANATHÉMATISENT PAS LA SECTE CONCILIAIRE ET SES POPES !


QUESTION : Marcel a-t-il anathémisé la secte conciliaire ? Question Question Question

Sandrine

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Re: Finito

Message  Bruno le Dim 24 Mai 2009 - 11:21

Sandrine a écrit:
Je dis moi aussi avec Éric, HAUT ET FORT :

ANATHÈME AUX POPES DE LA SECTE CONCILIAIRE !
ANATHÈME A CEUX QUI N'ANATHÉMATISENT PAS LA SECTE CONCILIAIRE ET SES POPES !

100% avec vous chers amis pour crier haut et fort

ANATHÈME AUX POPES DE LA SECTE CONCILIAIRE !
ANATHÈME A CEUX QUI N'ANATHÉMATISENT PAS LA SECTE CONCILIAIRE ET SES POPES !


Félicitations à vous cher Éric, ainsi qu'à notre ami C.M.I; je vous admire et vous encourage dans votre magnifique travail : détruire l'hérésie et les magouilles plus ou moins cachées des adeptes de ces hérésies.


QUESTION : Marcel a-t-il anathémisé la secte conciliaire ? Question Question Question
Evil or Very Mad Evil or Very Mad affraid

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Re: Finito

Message  Catherine le Dim 24 Mai 2009 - 11:29

Je me joins à Joseph pour féliciter et remercier C.M.I et Éric pour leur beau travail!

Non seulement les ennemis de l'Eglise en prennent un drôle de coup, mais en plus cela nous aide énormément, nous qui sommes dans votre camp.... Alors merci encore pour votre beau travail cheers ...j'imagine bien que ce n'est pas sans peine de votre part!!!

et OUI! disons haut et fort:

ANATHÈME AUX POPES DE LA SECTE CONCILIAIRE !
ANATHÈME A CEUX QUI N'ANATHÉMATISENT PAS LA SECTE CONCILIAIRE ET SES POPES !



QUESTION : Marcel a-t-il anathémisé la secte conciliaire ? Question Question Question

Ben.... voyons ce qu'il nous dit:

Lettre de Mgr Lefebvre au Souverain Pontife Jean-Paul II - 16 octobre 1980

Très Saint-Père,

[...]

C’est en toute confiance et filiale affection que je soumets ces réflexions à Votre Sainteté en la priant de croire à mon inlassable désir d’être un bon et fidèle serviteur in Christo et Maria.

+ Marcel lefebvre,

ancien archevêque-évêque de Tulle.

(Cité par Crux Fidelis sur "les boulettes de Marcel")

Ou là là.... Sad

... No No No

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Re: Finito

Message  ROBERT. le Dim 24 Mai 2009 - 15:28

C.M.I a écrit:Félicitation à Éric !



C.M.I, êtes-vous sûr d'être dans le bon fil ? Very Happy

ROBERT.

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Re: Finito

Message  Louis le Dim 24 Mai 2009 - 15:29

BRAVO !!! sunny

à Éric. bom bom bom

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Re: Finito

Message  Diane le Dim 24 Mai 2009 - 15:56




Avec Éric et C.M.I, l’ennemi n’a qu’à bien se tenir s’il ne veut pas se faire tirer par la bouche de leur canon ! Evil or Very Mad


Grand merci à vous deux ! Rolling Eyes

Je suis bien heureuse d’être dans le bon camp !
Wink

Diane

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Re: Finito

Message  gabrielle le Dim 24 Mai 2009 - 16:22

J'ai trouver le refuge des adeptes de la Frat, guérardiens, thucistes, du FC et LFC et GDF, de ceux qui se cachent derrière l'argutie: Il n'y a pas d'autorité... quand deux gars comme C.M.I et Éric passent sur le terrain..



Normal, c'est la qu'ils prennent leurs argumentations..


Allez, braves hérauts de Dieu, continuez votre marche et répandez la lumière... brandissez bien haut ce flambeau de la foi qui passe maintenant entre vos mains.

gabrielle

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Re: Finito

Message  ROBERT. le Dim 24 Mai 2009 - 23:14

C.M.I a écrit:Félicitation à Éric !





Avec la situation qui évolue d'heure en heure, et de pire en pire, peut-être seriez-vous mieux, chers C.M.I et Éric, avec un char Tigre ou T-80. Very Happy ... le dernier modèle appartient à l'ennemi... pale Embarassed

Félicitations à vous deux !


Dernière édition par Admin le Sam 20 Juin 2009 - 17:30, édité 2 fois (Raison : rebalisage...)

ROBERT.

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Re: Finito

Message  ROBERT. le Dim 24 Mai 2009 - 23:16

Gabrielle a écrit:J'ai trouver le refuge des adeptes de la Frat, guérardiens, thucistes, du FC et LFC et GDF, de ceux qui se cachent derrière l'argutie: Il n'y a pas d'autorité... quand deux gars comme C.M.I et Éric passent sur le terrain..



Normal, c'est la qu'ils prennent leurs argumentations..


Allez, braves hérauts de Dieu, continuez votre marche et répandez la lumière... brandissez bien haut ce flambeau de la foi qui passe maintenant entre vos mains.


C'est la "poubelle" argumentation à faire...! Very Happy

ROBERT.

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Re: Finito

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Dim 24 Mai 2009 - 23:22

Robert a écrit:Avec la situation qui évolue d'heure en heure, et de pire en pire, peut-être seriez-vous mieux, chers C.M.I et Éric, avec un char Tigre ou T-80. Very Happy ... le dernier modèle appartient à l'ennemi... pale Embarassed


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Re: Finito

Message  ROBERT. le Lun 25 Mai 2009 - 0:23

C.M.I a écrit:
thomas in petto a écrit:Avec la situation qui évolue d'heure en heure, et de pire en pire, peut-être seriez-vous mieux, chers C.M.I et Éric, avec un char Tigre ou T-80. Very Happy ... le dernier modèle appartient à l'ennemi... pale Embarassed



Là, cher C.M.I, on commence à être "en voiture" si on peut dire Laughing Laughing Ce calibre est beaucoup plus gros que le Tigre ?

ROBERT.

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Re: Finito

Message  Eric le Sam 25 Juil 2009 - 15:09

Suite à ceci ...

Eric a écrit:
2e Concile de Constantinople
(5e œcuménique) 8ème session, 2 Juin 553 .

« Si quelqu'un n'anathématise pas Arius, Eunome, Macédonius, Apollinaire, Nestorius, Eutychès et Origène ainsi que leurs écrits impies, et tous les autres hérétiques condamnés et anathématisés par la sainte Église catholique et apostolique et les quatre saints conciles susdits, ainsi que tous ceux qui ont tenu ou tiennent des opinions semblables à celles des hérétiques susdits et qui ont persisté jusqu'à la mort dans leur propre impiété, qu'un tel homme soit anathème.»
Or, tenant compte de ce canon du Saint et universel 2e concile de Constantinople, soumettons le cas des popes Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et Ratzinger* à l'enseignement infaillible de l'Eglise ...
(* que certains, type JCMD, se refusent à appeler hérétiques faute d'un jugement prononcé par le Siège Apostolique)

Le Siège Apostolique n'a pas besoin de rejuger au cas par cas (comme disent les coutequecoutistes) les hérésies des uns et des autres, d'ailleurs, l'histoire ressert toujours les mêmes plats...

Donc, voyons ce qu'ont soutenu Arius et sa secte ET QUI LEUR VALURENT L'ANATHÈME prononcé par le Pape Saint Libère en 359, repris par le 2e concile de Constantinople en 553 :

- Le credo du concile de Nicée (325) ATTESTE SOLENNELLEMENT CE DOGME : le Fils est « consubstantiel » au Père.

- Les ariens nient ce dogme remplaçant « consubstantiel » au Père par « de même nature » que le Père.

Résultat :

- Le pape Saint Libère excommunie les Ariens qui refusent le terme « consubstantiel ».

- Le 2e concile de Constantinople n'anathématise PLUS Arius (puisqu'il l'est déjà !) mais tout ceux qui n'anathématise pas Arius ... ainsi que tous ceux qui ont tenu ou tiennent des opinions semblables à celle d'Arius !!! (cf. la 8ème session du 2e concile de Constantinople .

DÉMONSTRATION (s'il en est besoin) en 3 exemples de la catholicité des traductions authentiques de ce passage du crédo ...

1. Missel quotidien et Vespéral, grande édition, (Imprimatur 1934) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Qui n'a pas été fait, mais engendré, CONSUBSTANTIEL au Père (...) .

2. Le grand missel-Rituel et Vespéral, édition Proost et cie, (Imprimatur 1955) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Engendré et non créé, CONSUBSTANTIEL à son Père (...) .

3. Le manuel du Chrétien, édition Desclée et cie, (Imprimatur 1949, réédité en 1956) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Qui n'a pas été fait, mais engendré, CONSUBSTANTIEL au Père (...) .


... CONTRE 3 exemples de traductions modernes suite à la réforme liturgique de J.23 Roncalli puis, du "concile" V2 :

1. Manuel des paroisses, éditions Tardy (Nihil Obstat et Imprimatur 1962) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Engendré, non pas créé, ayant LA MÊME NATURE que le Père (...)
.

2. Manuel des paroisses, éditions Tardy (Nihil Obstat et Imprimatur 1968) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Engendré, non pas créé, DE MÊME NATURE que le Père (...) .

3. Manuel des paroisses, éditions Tardy (Nihil Obstat et Imprimatur 1970) a écrit :
(...) Génitum, non factum, consubstantialem Patri (...) = (...) Engendré, non pas créé, DE MÊME NATURE que le Père (...) .
(notons que Bugnini nous informe dans ses mémoires que Paul VI s’est réservé lui-même l’approbation des traductions en langues vernaculaires !!!)

Personnellement, comme je ne veux pas faire partie de tous ceux qui ont tenu ou tiennent des opinions semblables (à celle d'Arius) et que je préfère éviter l'anathème promis par le 2e Concile de Constantinople à ceux qui n'anathématise pas Arius et ses hérésies ...

... je dis haut et fort :
ANATHÈME AUX POPES DE LA SECTE CONCILIAIRE !
ANATHÈME A CEUX QUI N'ANATHÉMATISENT PAS LA SECTE CONCILIAIRE ET SES POPES !
... Sandrine demandait ...

Sandrine a écrit:

QUESTION : Marcel a-t-il anathémisé la secte conciliaire ? Question Question Question
... et Sandrine répond à Sandrine Very Happy via Marcel :

Sandrine a écrit:
Lettre de Mgr Lefebvre à Paul VI a écrit:
Voici le texte de la lettre adressée le 22 juin dernier à Paul VI par Mgr Lefebvre, avant les ordinations du 29 juin (10):
Ecône, 12 juillet 1976.
TRÈS SAINT-PÈRE,

Que Votre Sainteté veuille bien comprendre la douleur qui m'étreint et ma stupéfaction en entendant, d'une part, les appels paternels que Votre Sainteté m'adresse et, d'autre part, la cruauté des coups qui ne cessent de nous frapper, dont le dernier atteint surtout mes chers séminaristes et leurs familles à la veille de leur sacerdoce, auquel ils se sont préparés depuis cinq et six années.
Votre Sainteté me connaît depuis 1948 et sait parfaitement quelle est la foi que je professe, qui est celle de son « Credo », et connaît également ma profonde soumission au successeur de Pierre, que je renouvelle dans les mains de Votre Sainteté. (...)


sunny sunny sunny

Eric

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Re: Finito

Message  Sandrine le Sam 25 Juil 2009 - 15:42

Aïe ! ça fait mal ! Twisted Evil

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Re: Finito

Message  gabrielle le Dim 26 Juil 2009 - 0:52

Ça tu ben net... affraid

Faudrait faire un enterrement de première classe à la Frat... elle mérite bien ça, puisqu'elle fut en tête de toute la confusion dans le milieu.

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Re: Finito

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Lun 18 Jan 2010 - 21:34

Prenant toujours le cas du canon 646 à titre d'exemple pour ce qui concerne la déclaration canonique ...

R.P. Benedict Anthony Pfaller, O.S.B., THE IPSO FACTO EFFECTED DISMISSAL OF RELIGIOUS, p.161 a écrit:


Puisque, dans le cas présent, le renvoi s'effectue ipso facto, i.e., par le simple fait que le religieux commet un des délits énumérés dans le § 1 du canon (646). Dorénavant, le renvoi est immédiat et complet à ce moment même, et, conséquemment, le religieux doit être considéré comme étant renvoyé avant même que puisse avoir lieu la déclaration du fait. Même si le supérieur éviterait de procéder à la déclaration du fait en raison d'une négligence ou d'une indulgence excessive, ou de reporter sa procédure à plus tard, le renvoi obtiendrait malgré tout son effet au moment même de la perpétration du délit, puisque la loi elle-même inflige la sanction.

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Re: Finito

Message  gabrielle le Mar 19 Jan 2010 - 0:21

Que se passe-t-il quand le supérieur oubli ou par faiblesse n'agit pas.

Le fait demeure inconnu... est-ce que cela pourrait durer des années?

gabrielle

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Re: Finito

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mar 19 Jan 2010 - 0:36

gabrielle a écrit:Que se passe-t-il quand le supérieur oubli ou par faiblesse n'agit pas.

Le fait demeure inconnu... est-ce que cela pourrait durer des années?

Dans le § 1 du canon 646, il est question de l'apostasie publique de la foi catholique, et non pas de l'apostatsie occulte de la foi catholique. Le § 2 du même canon stipule que le supérieur doit faire une déclaration du fait par la suite, mais le Saint-Siège a précisé que, même en l'absence de déclaration, le religieux est renvoyé ipso facto ...

Carolus.Magnus.Imperator.

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Re: Finito

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