Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

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Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Discret le Ven 1 Mai 2009 - 12:40

" Élevé depuis ma naissance au milieu des savants, je n’ai rien trouvé qui vaille mieux pour l’homme que le silence. La doctrine n’est pas la chose principale, mais l’œuvre. Qui a l’habitude de beaucoup parler, tombe facilement dans l’erreur. "

Source : http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Lemann/Valeur/chapitre3.html

Gamaliel l'Ancien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gamaliel_l%27Ancien


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Dernière édition par Discret le Lun 4 Mai 2009 - 23:30, édité 1 fois

Discret

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Sandrine le Ven 1 Mai 2009 - 14:05

Cher(e) Discret, je me demandais la raison pour laquelle vous avez choisi le Triskel , symbole païen, comme avatar ... si ce n'est pas .... indiscret !? Laughing

Sandrine

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Discret le Ven 1 Mai 2009 - 18:09

Bonjour,

Merci pour votre message.

Le Triskel est le symbole celte par excellence.

En breton, ce mot signifie : "les 3 rayons".

Je l'ai choisi : par que j'aime ce qui est celte, mais aussi en l'honneur de la Très Sainte Trinité.

Votre message me fait cependant réfléchir, et je vais tâcher de choisir quelque chose de mieux ...

A bientôt.

Amicalement.

Discret

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Sandrine le Ven 1 Mai 2009 - 18:20

Discret a écrit:Bonjour,

Merci pour votre message.

Le Triskel est le symbole celte par excellence.

En breton, ce mot signifie : "les 3 rayons".

Je l'ai choisi : par que j'aime ce qui est celte, mais aussi en l'honneur de la Très Sainte Trinité.

Votre message me fait cependant réfléchir, et je vais tâcher de choisir quelque chose de mieux ...

A bientôt.

Amicalement.

Merci pour votre réponse flower

Sandrine

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Eric le Mar 5 Mai 2009 - 0:23

Tout d'abord bonsoir et bienvenue sur Deo Juvante cher Discret .

Pour être franc avec vous je me suis demandé un moment quel était le sens profond que vous pouviez bien donner à cette citation :

Discret a cité, l'abbé Lémann a écrit:
" Élevé depuis ma naissance au milieu des savants, je n’ai rien trouvé qui vaille mieux pour l’homme que le silence. La doctrine n’est pas la chose principale, mais l’œuvre. Qui a l’habitude de beaucoup parler, tombe facilement dans l’erreur. "

Source : http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Lemann/Valeur/chapitre3.html

Gamaliel l'Ancien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gamaliel_l%27Ancien
J'ai d'abord pensé, pardonnez-moi, que vous faisiez vôtre cette phrase de Siméon citée par l'abbé Lemann ...

... et, ce qui me dérangeait principalement était, vous vous en doutez sûrement, "La doctrine n’est pas la chose principale (...)"

Puis, en reprenant tout le commentaire de l'abbé Lémann, J'AI ENFIN COMPRIS le message que vous vouliez certainement faire passer !!!

Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, en premier lieu, est la lecture de la description de Siméon le scribe dans son intégralité :
SIMÉON
Fils de Gamaliel l’Ancien. Il siégeait comme son père dans le sanhédrin. Les livres rabbiniques en font un grand éloge. La Mischna, par exemple, lui prête cette sentence : " Élevé depuis ma naissance au milieu des savants, je n’ai rien trouvé qui vaille mieux pour l’homme que le silence. La doctrine n’est pas la chose principale, mais l’oeuvre. Qui a l’habitude de beaucoup parler, tombe facilement dans l’erreur. " Siméon ne suivit point l’exemple de son père, et n’embrassa point le christianisme. Il devint, au contraire, l’intime ami du trop célèbre Jean de Giscala, dont la cruauté et les excès contre les Romains et même les Juifs forcèrent Titus à ordonner le sac de Jérusalem. Siméon fut tué au dernier assaut, l’an 70. ( David Ganz, Chronolog., à l’ann. 4810. - Mischna, traité bot ou des Pères, chap. I. - Talm. de Jérusal., traité Béracoth ou des Prières, fol. 6, verso. - Historia doctorum misnicorum, J.-H. Otthonis, p. 110-113. - De Champagny, Rome et le Judée, t. II, 86-171. )
Je suis, en suite, remonté au titre du chapitre dont la phrase est extraite ...

... et j'ai lu :

II. - CHAMBRE DES SCRIBES

Rappelons en deux mots ce qu’étaient les scribes. Choisis indistinctement parmi les lévites ou les laïques, ils formaient le corps savant de la nation. Ils étaient les docteurs en Israël. L’estime et la vénération les entouraient ; car on sait de quel respect les Juifs et les Orientaux ont toujours entouré leurs sages.

Après la chambre des prêtres, celle des scribes était la plus considérée. Mais éclairés par les documents qui ont passé entre nos mains, nous sommes contraints de prononcer qu’à part quelques exceptions, la chambre des scribes ne valait pas mieux que celle des prêtres.

Voici, en effet, les noms et l’histoire de ces sages qui siégèrent, comme tels, dans le sanhédrin.

L'abbé Lémann parle bien de "quelques exceptions" et, bien sûr, Gamaliel l'Ancien en fait partie puisqu'il est bien signifié :

GAMALIEL
Surnommé l’Ancien. C’était un très digne Israélite. Son nom est en honneur, aussi bien dans le Talmud que dans les Actes des apôtres. Il était de grande famille, petit-fils du fameux Hillel qui, venu de Babylone, enseigna si brillamment à Jérusalem, quarante ans avant J. C. Gamaliel jouissait dans sa nation d’une si grande réputation de science, que le Talmud a pu dire de Lui : " Le rabbin Gamaliel est mort, c’est la gloire de la loi qui disparut. " Ce fut aux pieds de ce docteur que Saul, devenu plus tard saint Paul, apprit la Loi et les traditions juives ; et l’on sait qu’il s’en faisait gloire. Gamaliel eut encore pour disciples saint Barnabé et le proto-martyr saint Étienne. Lorsque le sanhédrin délibéra sur le moyen de mettre à mort les apôtres, ce digne Israélite empêcha leur condamnation en prononçant ces paroles célèbres : " Israélites, voici le conseil que je vous donne : cessez de tourmenter ces gens-là, et laissez-les aller. Car si cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira elle-même. Mais si elle vient de Dieu, vous ne sauriez la détruire, et vous seriez même en danger de combattre contre Dieu. " Le sanhédrin se rendit à cet avis. Peu de temps après, Gamaliel embrassa le christianisme, et le pratiqua si fidèlement, que l’Église l’a mis au nombre des saints. Il est porté au Martyrologe du 3 août. Gamaliel mourut dix-neuf ans après J. C., l’an 52. ( Act. des ap., V, 34-39 ; XXII, 3. - Mischna, traité Sota ou de la Femme soupçonnée d’adultère, C, IX. - Sepher Jusachin, ou livre des aïeux, p. 53. - David Ganz, Germe de David ou Chronologie, à l’année 4768. - Bartolocci, Bibliotheca Magna rabbinica, t. I, p. 727-732. - Vie des Saints, par le P. Giry, p. 77-84. )
Et aussi :
Cette seconde chambre du sanhédrin, dite la chambre des scribes, ne valait donc pas mieux que la première, celle des prêtres. Toutefois il y a une réserve à faire. Nous montrerons bientôt que parmi ces hommes criminellement épris d’eux-mêmes (23), il y en avait un dont la droiture égalait la science : Gamaliel!
Quant à Siméon (le scribe) fils de Gamaliel :

(...) Les livres rabbiniques en font un grand éloge. (...)
(...) Siméon ne suivit point l’exemple de son père, et n’embrassa point le christianisme.
Pourquoi est-ce intéressant ?

Parce que, précisément, à l'exemple de Siméon, ( : la doctrine n’est pas la chose principale ... ) nombre de gens nous disent aujourd'hui que la doctrine catholique (CIC en tête) est bonne pour le feu ou, au moins, la poubelle !
Vous avez écrit ailleurs et mis en relief le fait que "à notre époque trop de gens se disant catholiques voudraient faire cohabiter la vérité avec l'erreur, notamment en ayant recours à des sacrements illicites ou, pire, invalides ! ..."

Sans doute pourrez-vous nous expliquer pourquoi est-il pire (pour un catholique) d'avoir recours à des "sacrements" invalides qu'à des sacrements illicites ...
Mais passons ...

Pour arriver à faire cette distinction entre illicite et invalide il faut déjà se pencher un minimum sur la doctrine de l'Église (chose principale, SURTOUT aujourd'hui) et, j'ajouterais que, ceux qui n'ont pas cette volonté de connaître (pour aimer et suivre) cette même doctrine catholique, N'Y COMPRENNENT ET N'Y VOIENT GOUTTE DANS LA GUERRE QUI SE LIVRE A NOTRE ÉPOQUE .

Ceux-ci en arrivent à l'aberration suivante : SEULE LA VALIDITÉ COMPTE ... ALLONS CHERCHER LES SACREMENTS COUTE QUE COUTE ... LAISSONS LA LA LICEITE ...

"Belle" folie qui mène, en fait, à l'anarchisme spirituel !

Mais ce qui m'a convaincu de votre bonne foi est ceci (remontant encore plus haut dans le texte que vous donnez) :

Il ressort des documents qui viennent de passer sous nos yeux :

1° Que plusieurs de ces pontifes étaient personnellement très peu honorables ;

2° Que tous les grands prêtres qui se succédaient annuellement dans la charge d’Aaron, au mépris de l’ordre établi par Dieu, n’étaient que de misérables intrus.
Mis en lien avec :

... la chambre des scribes ne valait pas mieux que celle des prêtres.
J'ai enfin compris (DEO GRATIAS !!!) ce que vous vouliez dire à propos de la citation de Siméon (scribe, haut dignitaire du sanhédrin, qui condamna (sans repentir, contrairement à son père) NSJC) !

Je vous demande bien sûr, cher Discret, de m'arrêter si je me trompe ...

A bientôt

Eric

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  ROBERT. le Mar 5 Mai 2009 - 4:35

.

Toujours très intérressants les livres de l'Abbé Lemann.

ROBERT.

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Monique le Mer 6 Mai 2009 - 1:32

thomas in petto a écrit:.

Toujours très intérressants les livres de l'Abbé Lemann.

Oui, en effet, d'ailleurs j'y ai déjà mis en ligne sur un autre forum un de ses très intéressants livres que voici:



Monique

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Monique le Mer 6 Mai 2009 - 1:39

Cher Discret permettez-moi de vous souhaitez le plus cordial des ''Bienvenus'' sur ce forum.

Au plaisir de continuer à lire votre fil... Wink


Amicalement
Marie des Anges flower

Monique

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Eric le Mer 6 Mai 2009 - 23:55

thomas in petto a écrit:.

Toujours très intéressants les livres de l'Abbé Lemann.
Cher Thomas
Je vous suis à 100/100 !
Ceci dit je voudrais rectifier, ici, une erreur (ou plutôt, une imprécision) de ma part .

Le livre en question, Valeur de l’Assemblée qui prononça la peine de mort contre Jésus-Christ, ne fut pas écrit QUE par l'abbé Augustin Lémann ...

... mais Par MM. les abbés Lémann* (Augustin et Joseph).

Voici qui est réparé .

* dénoncés officieusement comme marranes par certains "biens-pensants de la chose" .

Marie des Anges a écrit :
Au plaisir de continuer à lire votre fil... Wink
IDEM, chère amie ...

Eric

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Discret le Ven 8 Mai 2009 - 18:54

Cher Ad Patres, bonjour et merci beacoup pour votre analyse longue, approfondie et intéressante du 04/05/2009 (23h23).

Je n'ai ni rien à dire ni rien à ajouter.

Au passage, merci pour le bon accueil que m'ont fait un certain nombre des membres du forum ! Smile

A bientôt.

Amicalement.

Discret

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

Message  Sandrine le Dim 10 Mai 2009 - 16:42

Très joli votre avatar , cher Discret ! cheers
flower

Sandrine

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Re: Sentence du scribe Siméon, fils de Gamaliel l'Ancien ...

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