Comprendre saint Jean de la Croix ....

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Re: Comprendre saint Jean de la Croix ....

Message  Invité le Lun 2 Mar 2009 - 10:17

Thomas cite St Jean de la Croix
pour savoir tout, désirez de ne rien savoir;

Seulement voilà, Saint Jean de la Croix fait partie des plus grands mystiques et si l'on souhaite que sa spiritualité profite aux profanes débutants, ce qui je pense est possible et même souhaitable, il faudrait que les personnes les plus orientées vers la spiritualité et qui ont déjà gravi quelques échelons dans cette matière puissent ou daignent commenter ces paroles de haut vol.
En effet, il y a dans ces paroles une apparente contradiction:
Comment comprendre : "pour savoir tout, désirez de ne rien savoir"

Qui veut bien s'aventurer ou plutôt se dévouer à ce travail ?

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Re: Comprendre saint Jean de la Croix ....

Message  gabrielle le Lun 2 Mar 2009 - 19:34

...celui-là est mon frère a écrit:Thomas cite St Jean de la Croix
pour savoir tout, désirez de ne rien savoir;

Seulement voilà, Saint Jean de la Croix fait partie des plus grands mystiques et si l'on souhaite que sa spiritualité profite aux profanes débutants, ce qui je pense est possible et même souhaitable, il faudrait que les personnes les plus orientées vers la spiritualité et qui ont déjà gravi quelques échelons dans cette matière puissent ou daignent commenter ces paroles de haut vol.
En effet, il y a dans ces paroles une apparente contradiction:
Comment comprendre : "pour savoir tout, désirez de ne rien savoir"

Qui veut bien s'aventurer ou plutôt se dévouer à ce travail ?

Voilà un point fort intéressant CLEMF, il est vrai que Saint Jean de la Croix dans son livre la Montée au Carmel, n'est pas l'auteur le plus facile à lire...

Je vais regarder dans ma biblio , pour voir si j'aurais un commentaire de la Monté au Carmel, et des infos sur la doctrine mystique de Saint Jean.

Nous pouvons établir, que pour Saint Jean de la Croix, pour arriver à la contempation, il faut faire taire absolument toutes nos facultés, mémoire, intelligence, volonté... Dieu ne saurait être connu par ces facultés.

Ce point de sa doctrine était à l'opposé de Sainte Thérèse d'Avila et fut souvent le centre de leur discussion, parfois vive.

gabrielle

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Re: Comprendre saint Jean de la Croix ....

Message  Invité le Lun 2 Mar 2009 - 21:58

Torquemada a donné comme première explication à cette fameuse parole de St Jean de la Croix :
« Pour savoir tout, désirer ne rien savoir »
Ceci :
« Nous pouvons établir, que pour Saint Jean de la Croix, pour arriver à la contemplation, il faut faire taire absolument toutes nos facultés, mémoire, intelligence, volonté... Dieu ne saurait être connu par ces facultés. »

Cette explication est assez simple et pourtant elle est bien convaincante. Dommage que Torquemada commence par dire : « pour Saint Jean de la Croix… » comme si ce n’était que pour lui. Cependant, je comprends aussi, parce que devant de tels monuments de sainteté, nous avons tendance à complexer.
D’après la première partie de cette parole, il semblerait qu’il serait souhaitable pour nous de « savoir tout ». Donc, qu’est-ce que « savoir tout » ?
Il y a un élément de réponse dans la seconde partie de la parole puisque « désirer ne rien savoir » semble vouloir dire que si nous continuons comme nous l’avons fait jusqu’ici selon le monde à « désirer tout savoir » …jamais nous ne parviendront à cette sublime fin de « savoir tout »

Bon, excusez-moi...je ne suis pas très inspiré et je n’ai pas avancé grand chose dans l’explication.
Cependant, il n’est pas possible que nous fassions erreur en se choisissant de tels « frères aînés » !

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Re: Comprendre saint Jean de la Croix ....

Message  Invité le Mer 4 Mar 2009 - 11:13

« Pour savoir tout, désirer ne rien savoir »

Sans trop se risquer, on doit pouvoir associer cette démarche de Saint Jean de la Croix à celle de l’Apôtre Saint Paul :

"Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié." 1 Corinthiens 2:2


C’est donc là notre devoir de « savoir tout » et de ne pas savoir autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié. C'est à dire que le meilleur de notre coeur doit être pour la connaissance de cet amour de Dieu qui s'est manifesté dans l'immolation du Fils de Dieu pour nous sauver.

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Re: Comprendre saint Jean de la Croix ....

Message  gabrielle le Mer 4 Mar 2009 - 19:55

Bonjour CLEFM

Si je dis "Pour Saint Jean de la Croix...."

C'est tout simplement, que sa méthode n'est pas la seule chez les mystiques...

Saint Ignace de Loyola, est à l'opposé , il se sert constamment de représentation et des facultés de l'äme..

Sainte Thérèse d'Avila aussi...

nous avons tendance à complexer.

Je pense qu'il ne faut pas complexer, mais choisir ce qui s'adapte le mieux à notre âme. ,,il y plusieurs demeures dans la maison de mon Père...

gabrielle

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Re: Comprendre saint Jean de la Croix ....

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